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にわか ID:Rs/0J5JM 2018年08月16日(木) 21:55 (Good:1／Bad:0) 30話 報告
SAO編投稿お疲れ様でした！今回のはあれですね…なんというかHACHIMANのあまりの気持ち悪さに何度も戦慄しましたね…いや、ほんと何というか、ありとあらゆる人の醜悪さを一つに煮詰めたような気持ち悪さと言いますか…とにかくヤバかったですww
それにしても、今回の事件の発端になったのって三十代無職の豚さんな訳ですけど、そもそもその三十代無職の豚さんがこの世界に来たのは何処ぞの転生の女神様の仕業な訳ですよね…奉仕部の三人は和解して絆も深まって結果オーライだし優木君も生きる気力が出たから良いけど、キリトやアスナからしてみりゃ溜まったもんじゃないのでは…なんだ、やっぱり駄女神じゃ（ry
何はともあれお疲れ様でした！
返信：はチまン 2018年08月16日(木) 23:27
この気持ち悪さは私があれらの作品に対して抱いた感情そのものになります。再現できていれば嬉しいですね。
そうですね……そもそも送り込んだのはあの女神……
うーん、なんてことしてくれたんだ！！
青髪だし、あの宴会トイレの神様の親戚なんではなかろうかｗｗｗ
ぼるてっかー 2018年08月16日(木) 20:44 (Good:0／Bad:0) 30話 報告
いえ修学旅行で――というパターンはもう飽きてますｗ
ゆきのんやガ浜さんが原作に近くてなんらかのパターンで和解したりとかならともかくｗ
-追記-
ところで八雪、八結、八雪結、どのパターンが……
返信：はチまン 2018年08月16日(木) 23:25
あ、やっぱり飽きてましたかｗｗｗ
原作のラストはどのカップリングで決着するのでしょうねー。
とりあえずａｎｏｔｈｅｒを尊重して、この作品では八結になりましたー。
rsc ID:OdLCGJLw 2018年08月16日(木) 17:34 (Good:2／Bad:0) 29話 報告
ガハマさんの一人称が「私」だったり「もっと人の気持ち考えてよ！」というのはアンチSSではよくありがちですよね。
もっとひどいのは由比ヶ浜マの事を「お母さん」と呼んでるのも見かけました。
何を参考にしてるんだ？と言いたくなります。
返信：はチまン 2018年08月16日(木) 18:24
まあその程度の間違いは笑って見逃してあげるレベルなんでしょうけど、さんざん結衣を侮辱されたこの八幡は許せなかったみたいです。
私が見た一番のキテレツは、結衣の一人称が『ウチ』だったやつですかね？ 相模とこんがらがりますね。
ナンブ 2018年08月16日(木) 03:54 (Good:4／Bad:0) 29話 報告
「そんなどうでもいいことの集まりこそが……大事なんじゃねえかよ」
ほんとこれ。よく言ってくれました。
ずっと書いてる人でたまに出る誤字はしょうがないけど、最初から最後まで
間違えててそのままとか話にならない。しかもだいたいそういうのに限って質の低い
アンチｓｓだったりする。普通に書く前に調べればわかることなのに最初から間違ってるとか、
そもそも作品に対して愛がないよね。
返信：はチまン 2018年08月16日(木) 06:53
好きだという思いを形にしようと思った時、なら、どこを好きなのだろうかと考えるのは至極普通のことです。
俺ガイルという作品を一つ手に取ったとしても、その作品に流れる様々なストーリーはと、そこから得た感動はその読者の心に残り続けます。
それを形にしたい、描きたいと思うのが二次創作活動であって、そうして我々は作品を投稿することで作品への愛を深めているに他なりません。
では、そのような思いの欠如した作品とはなにか……
『原作読まなきゃＳＳ書いちゃいけない決まりでもあるんですか』
『この作品の八幡は作者オリジナルです』
『葉山とガハマを制裁します。どのような制裁が良いですか？』
『ヒロインは誰が良いですか？ 由比ヶ浜、雪ノ下は除くｗ』
私は原作厨です。
だからこそ言いたい。
原作を解さない人に、俺ガイルの原作名ををつけたＳＳを投稿されるのは屈辱ですらあります。
より原作への理解を深めて、それに対しての自分の考えで作品を書く（アンチテーゼ）。
私のこの作品での原作との差異を果たして彼らは見つけることが出来たのでしょうか？
ただの悪口としか映らなかったのであれば、絶望的でしかありませんね。
パフパフ ID:uGWZ9JPM 2018年08月16日(木) 00:00 (Good:1／Bad:0) 29話 報告
一人だけ陸戦型ガンダムに乗ってるみたいで草生えるwwそう言えば中の人一緒でしたねwwもういっそ勇者王にでもなってしまえばww
返信：はチまン 2018年08月16日(木) 00:19
輝き撃ちまくりですｗ
トトロブレイク ID:uiDJSb8k 2018年08月16日(木) 09:01 (Good:1／Bad:0) 28話 報告
出来の悪い多重クロスなんか見てるとスパロボみたいな商業物はよくできていると思う。
原作通りの八幡ならまだしも、クロス先の転生体でなろうみたいなチート能力持ちで無駄にモテて終いには異世界に行く八幡もいるから草も生えない。
二次創作だから多少はね?っていっても限度があると思うんですけど。
あと陽乃さんが味方につくとよくチート化するよね。敵でも味方でも強いとかネオグランゾンかな？つよそう(小並感)
自分の恩師の言葉だけど文学音楽演劇等、人に何かを訴える物は与える側と受けとる側とのs○xである。あえてこの言葉の意味は説明しないけど、HACHIMAN見てるとこの言葉が嫌に突き刺さる
返信：はチまン 2018年08月16日(木) 11:13
スーパーロボット大戦のシナリオは本当に良く出来ていると思いますよ。
私もかなりの種類のロボットアニメのファンなので、登場作品ごとにそのシナリオを熟読していますが、きちんと原作の物語を把握した上で、それの続きのような物語に仕上げてくれる。原作で死んでしまって悲しかったキャラの生存IFや、同一の声優さんを使用したパロディを差し込んでくれたりとか、原作に対してのリスペクトが本当に強い。
国産クロスオーバー作品としては最高峰に位置しているとさえ思いますね。
もっとも、原作が多岐にわたるため、制作側もかなりの緊張を強いられた末の完成度ではあると思うのですけどね、完成後に原作からストップがかかれば、販売はもうその時点で出来ないのですもの。
そう簡単にあのクオリティはできないでしょう。
原作通りの八幡であるなら、私はどんなクロスオーバー作品でも見てみたいとは思っています。
でも、魔改造もののミックス作品は観る気はしませんね。
陽乃さんの扱いが別格なのもどうかと思いますね。
彼女も色々と鬱屈している感じではありますからね。仲間にして他を断罪する流れとかは本当に理解できません。
＞人に何かを訴える物は与える側と受けとる側とのs○xである。
実感としてその思いは私も強いですね。
作品にのめりこんでいるときは、もはや身体を透過してその世界に浸かっている感じになりますし。相手から与えられ続けるその刺激は快楽にもつながってくるものなのかもしれませんね。
だからこそ、本性が出るということなのかもしれません。
HACHIMAN作品ほど欲望をむき出しですものね。
ケケ ID:GR5VnvyM 2018年08月15日(水) 17:38 (Good:5／Bad:0) 28話 報告
はチまンさん、初めまして。続きが投稿されていたので、全部拝読させて頂きました。
私も他のバトル物ラノベのファンですが、この作品のSAO側の立場をそのラノベに置き換えれば同じ状況ですので、作者さんの気持ちに凄く共感できました。ここで描かれているHACHIMANの
・八幡の最強化(バトル物の特性もないのに説明もおざなりにして、いきなり原作中最強レベルになっている）
・クロス先カップリングの破壊・八幡ハーレム化
・酷いものになると、脈略もなく俺ガイルキャラのアンチヘイト描写を入れる
(6行省略されています)
返信：はチまン 2018年08月16日(木) 00:48
俺ガイル以外からの感想とは、本当に光栄です。
この作品は所謂HACHIMAN信者の方に読んで頂きたくて頑張って書いていたもので、それ以外の方の言葉があるのは本当に嬉しい限りなのですよ。
私は二次創作での活動はSAOと俺ガイルだけなのですが、SAOでのHACHIMAN物と言われるミックス作品は酷い物ばかりで、そもそも読むどころかブロックして目に映らないようにしていました。流石に今回この作品の書くにあたって、改めていくつか読みましたけれど、そのあまりの異質さに眩暈を覚えたほどでした。
そもそも俺ガイルのキャラがおかしいのに、脇役化したSAOのキャラたちは輪をかけて変態してしまっている。
多少原作をトレースするような箇所では流石に原作ままの台詞だったりするので元に戻るのですが、それ以外が違いすぎてまさに異様な雰囲気を漂わせてしまっているのですよね。
作者たる彼らの思考は、自分の現身でもある主人公のHACHIMANをつかって自分の夢を叶えたいだけ。○○作品の××ちゃんといい仲になりたい！ という作者の願望を叶えるために、従順に改造され、もはや名前だけが原作出典ということにも。もはや似せる気はまるでなし。それがHACHIMAN作品の真髄なのかもしれません。
そんな独りよがりの連中が群れて、標的たる他作品を狙うわけですから、それはもう悲惨なことになるわけです。
ただでなくとも俺ガイルヘイトと化しているのに、碌な知識もないままに他作品を蹂躙し、HACHIMANを無双させる。
その被害を受けた原作のファンがどんな思いになるのかも考えずに、酷い時にはその作品の主人公を邪魔だからと殺害したりすることもあるそうです。
この行為が如何に異常かは、もはや議論するまでもないことですね。
アンチヘイトというタグをつけさえすれば、何をしても自由だ！！ というのが彼らの思想らしいですからね。
禁酒法時代に逆戻りしたかのような犯罪者思考ですよ。
ですので、これは俺ガイルの一ファンとして謝罪いたします。このような連中が迷惑おかけしてしまったこと、こころからお詫びします。
まさかこんな幼稚な思考を持った人たちが現れて集まりだすとは夢にも思いませんでしたもので。
そもそも彼らは原作を読んでいませんから、厳密には俺ガイルファンですらありませんから。
アニメチラ見、アンチヘイト二次熟読ではあるそうですけれど。
そのようなわけで、私はこの作品で少しでも警鐘を促せればとおもってはおります。
このままでは一部の変質的なファンによってせっかく維持できている二次創作環境がダメージを負ってしまう。最悪二次サイトは……
それこそが最大の危惧なのですから。
＞「クロス先から見た薄っぺらさ・レベルの低さ」がいまいち感じられなかった点
すいません。俺ガイル側の薄さの表現に精いっぱいでそこまで手を廻せませんでした。
なかなかどうして、きちんとクロスオーバーさせながら、アンチヘイトの現状を客観視させるのは難しくてですね（言い訳）
とりあえず出来る限りのことはしたと思っていますので、どうぞご勘弁ください。
残すところあと一話です。
といっても、ここから何か問題提起をするわけではありません。ただのエピローグですので。
お読みいただいたこと本当に感謝します。
どの作品であっても、クロスオーバー作品であっても、原作リスペクトの気持ちを忘れないで執筆する作者が増えることをこころから願っています。
迷犬タマ ID:i6mTb5qQ 2018年08月14日(火) 10:14 (Good:6／Bad:1) 27話 報告
改変したキャラを好きだと言い張るのはまだ解る。
疑問なのはHACHIMANの一体どこに魅力を感じているのかだ。
返信：はチまン 2018年08月14日(火) 15:37
アニメを見た人達がモヤモヤして、原作にお金を払わずに、無料の二次創作に不満の解消を求めた結果というだけだと思います。
今更原作を買おうとも思えないのではないですかね？
ラジコン ID:xAXnmUUo 2018年08月13日(月) 01:08 (Good:8／Bad:0) 27話 報告
まず俺ガイルと他の作品をクロスする場合八幡の立ち位置が重要ななってくると思うのですよ。戦闘ものなら話を盛り上げるためには八幡自身を戦わせるのが最も効率がいいです。しかしそれではまず目立ちたくない八幡の行動理念を壊す必要がある。トーナメントや序列戦などではまず盛り上がりますから。どうにか原作を意識してもやっぱり原作の八幡とはかけ離れてしまう訳です。そこにアンチ•ヘイト、ヒロインの存在を濃く内容に含む、そうなったらもういつのまにか原作八幡は何処えやら全くのオリジナルといってもいいキャラが生まれてしまいます。そして更に何故か奉仕部の二人は復讐、葉山は雪ノ下をストーカー紛いな程の思考。俺ガイル+クロス作品に更に筆者の理想の押し付けで完成するのは量産型の低レベルな作品。
初期の方達はどうにか自分たちの知っている八幡のまま作品を作ろうと試行錯誤して作品を作ったとおもいます。しかし最近出るのはクロスで生まれる違和感を原作改変というタグで押し切り、奉仕部の二人と葉山グループをひたすらにボコボコにする結果に落ち着き、八幡がヒロインとイチャイチャする全く面白みもない見飽きた作品ばかりがネット上には公開される始末です。
結局の所、クロスオーバーの戦闘系(SAO、アスタリスク、魔法科高校)では原作のキャラを生かして作る事はとてつもなく難しい事だと私は思いました。出来ればこれまでにはない心踊るssを見たいと少しながらな期待しているのですがそれは間違いでしょうか？
最後に私の感想を見た感想をお聞かせください。返信はできませんが。よろしくお願いします。
返信：はチまン 2018年08月13日(月) 06:27
ラジコンさんに殆ど書いていただいてしまっていますので、私の方は敢えて書くこと以外なくなりました。
八幡達に原作とは違うテイストを乗せるのは、二次小説ですから至極自然な行為ではあります。その人が思う二次小説内の八幡達はその人だけのものであって、原作と少し違うけど、原作のキャラが物語を紡いでいるように見えるのを楽しむ……どなたかもおっしゃられていましたが、それも二次小説の醍醐味だろうと思います。
ただ、違和感ですよね。
それが酷すぎると、頭にクエスチョンマークが増えて覚めていく感じになる。
HACHIMAN作品はその最たるもので、結局は原作ヘイトですから、原作キャラを好きな人は読むのが辛くもなりますし、彼らもまた排斥に移りますので、そこで伝家の宝刀、『嫌なら見るな』が出てくるわけです。
それと、クロスオーバーについて、二つの作品の融合は本来非常に難しい行為です。それぞれの原作キャラが辿ってきた歴史を組み合わせるわけですからね、日常系の俺ガイルと戦闘系の作品とをクロスさせるのは本当に難しい。
この作品でも、なるべく違和感が無いように努力したつもりですが、背景などはどうしても濁さなければならなくなりました。
そのあたりも特に気にせずに、好き勝手……原作を貶めるような作品を書いて、嫌なら見るな、反対意見は削除します。となっているのがHACHIMAN作品ですね。
そうですね、きちんとした住み分けも必要かもしれませんね。彼らはあの作風の作品がお好きなようですし、対立意見（アンチテーゼ）は排除したいようですから。
HACHIMANタグなどではなく（そもそも彼らは自分ではつけませんが）、『原作ヘイト』、『俺ガイルキャラヘイト』と明確なタグをつけた方がより住み分けしやすいですよ。
そこまで言い切るのなら私も見なくて良いですし、彼らも自分たちの行為を認めているわけですから文句はありませんので。
いや、これはアンチでヘイトなつもりはないです。自分も原作は好きです。とかいう戯言も聞かなくてよくなりますからね。
レオ ID:RSgP97UI 2018年08月12日(日) 13:33 (Good:6／Bad:0) 27話 報告
俺ガイルのアンチヘイトって厳密に言うとアンチヘイトできていない気がするんですよね。
何故かと言うと、キャラの性格改変が酷すぎるからです。口調も変え、性格も変え、絶対に有り得ない話（葉山が暗躍するような）に捏造して、それで本当に嫌ったキャラをアンチヘイトできているのかって話ですよ。
つまり俺ガイルのアンチヘイト作品の大半はキャラに適当な薄っぺらい皮を被せただけの、非常に内容の薄い作品ってわけです。
(10行省略されています)
返信：はチまン 2018年08月12日(日) 14:24
アンチテーゼとは、明確な原作物に対しての考察があって初めて、対立命題することができるわけで、なんの考察もなしにただ否定するだけの行為をアンチとは呼びません。むしろ、本人のするしないの意思に関係なく、原作物を貶める行為にもつながるため、原作ヘイトでしかなくなっているわけですね。
例えば葉山。
葉山のことを嫌いな方は多いように思います。
ではなぜ嫌いなのか？
原作での葉山の行動は、読者の目からしても主人公の八幡に対しての当てつけのような箇所がたくさんあることは分かります。
そのあたりを考察して、葉山のこれこれこういう行為が納得できない。だから私はその行為に対しての反論としてのストーリーを作った。
葉山の行為は本来こうあるべきだった。と、そのような明確な意思があってこその原作に対してのアンチテーゼになるわけです。
今のアンチヘイト作品、特にHACHIMANと呼ばれている作品群のほとんどは、原作に対しての考察が欠如しています。
葉山が嫌い、由比ヶ浜が許せない。そのような感情から、彼らの存在自体を捻じ曲げ、ねつ造し、その上で凶行に走らせて断罪する。その様子や過程は、今回投稿した『レイプ』でだいたいお分かりいただけるとおもいますが、仰る通り、その作品を書いている二次作者が、『皮』を被せて操っているだけのものですからね、到底原作キャラとは似ても似つきませんよ。
私も全くの同感で、こんな作品を書いて愉悦に浸っている彼らを憐れにも思うようになりました。
もう、この様相の作品以外は書けないのですよ。
他の系統の作品、それこそ純愛物を書いたりすると、一気にブクマや評価が下がってしまうようですからね。もう高評価でなければ満足できないということでしょう。何度もチャレンジしては諦めてヘイト物を書き始めている様です。
ドラッグを止められない中毒患者と同じようなもののような気がしますね。
今の彼らはそれこそ低いところに流れ集まった泥だまりにいるようなもの。
綺麗な川や海に出ていくことも出来ず、その濁ったよどみの中で酸欠喘いでいる魚のようなものですね。
いずれ酸欠で死ぬのか……
それとも泥の中だけで生きて行けるように進化してしまうのか……ｗ
もう殆どのHACHIMAN作者はそのような存在に進化してしまっているのかもしれませんね。
ご感想ありがとうございました。