真・女神転生オタクくんサマナー外伝 -ロストキリギリス-

【運って】運の能力値主軸に上げてる奴いる？【よく分からん】

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Pi＞【運って】運の能力値主軸に上げてる奴いる？【よく分からん】

　　【最早】四国の異界跡地の屍鬼の数がエグすぎる件【死国】

　　【レルムが】レルムに現れたあの化物について【ヤバい】

　　【とにかく】知り合いの男の娘に好かれる方法【好かれたい】

【運って】運の能力値上げてる奴いる？【よく分からん】

1：【名無しさん@LV上げ中】

上げてる奴見たことないからどういう効果あるのかいまいちわからん

2：【名無しさん@LV上げ中】

運の香を偶に拾ったら使ってあげる程度よね。普通は

3：【名無しさん@LV上げ中】

まーでも大体はクリティカル入れやすくなったり、BS与える確率上がったりBS受ける確率減ったりじゃないか？具体的にどうかとかまでは分からん

4：【名無しさん@LV上げ中】

先制攻撃だったりバックアタックの確率、あーあと命中・回避もちょっとだけ上がるとか何とか

5：【名無しさん@LV上げ中】

なんというか、一番不明瞭だよな。上げてる奴事態も少ないし

6：【名無しさん@LV上げ中】

他と比べて恩恵が感じにくいのがやっぱ大きいわ。後、力とか魔と違ってダメージに関わりも少ない

7：【名無しさん@LV上げ中】

クリティカルとか状態異常とかやる場合はまぁ普通にそういうパッシブ*1つけるわな

8：【YO☆@仲間育て中】

運の話と聞いて

9：【名無しさん@LV上げ中】

あっ、滅茶苦茶似合わない男装してる修羅勢だ

10：【名無しさん@LV上げ中】

そういえばこの人、運の香滅茶苦茶集めてたな……

11：【名無しさん@LV上げ中】

代わりに何処から流れたか知らんが女装写真が大量流出した時はお祭り騒ぎになったけどな。実際見てないけど、滅茶苦茶可愛かったらしい。画像データくれない？

12：【YO☆@仲間育て中】

　ﾜｲﾙﾄﾞﾊﾝﾄ!

≡ ∧＿∧　 ∧＿∧

≡(＃｀Д´)⊃ ;;;)Д｀） 　←>>11

≡/つ　 /　 ⊂　⊂/

13：【YO☆@仲間育て中】

というか男だから男装じゃない！それは兎も角として、運についてだったね

14：【名無しさん@LV上げ中】

偶々業魔殿行ったときに相手方に有利な条件で運の香のトレードやってた所は目撃したな

15：【YO☆@仲間育て中】

まー、それだけ必要だったから必死に集めてたよ。カルト・マジックで使うの魔力じゃなくて運だからさ

16：【名無しさん@LV上げ中】

　　　　　　　ヽ　　　　{::　{　/:　/

　　　ハ　　　 }　　 　 }::　{_,{::　{

　　 　 ァ　　 ﾉ　　'"´ _　　　　_｀`ヽ、

.　　　？ 　 ﾉ　/ 　 /´ 　 　 　 ｀ヽ

　＼__,､rへ(　,′　 　f９　 　f９

.　 　 　 　 　 {　　:':':'' 　､_ﾉ､_,　 ':':':'　　}

　　　　　　　　 　 　 　 　 ゞ′　　　　 .′

　 　　　　　　 ＼__　 　 ／⌒>ｰ-､ r'

17：【名無しさん@LV上げ中】

嫌な予感してきたわ

18：【名無しさん@LV上げ中】

うん？運が魔力の代用になるの？

19：【名無しさん@LV上げ中】

厳密には加護かな、運の表記揺れみたいなもんだけど。僕のウィッカとか相方のマントラとかは運が必要になる。それに魔法防御力も上がるし*2

20：【名無しさん@LV上げ中】

？？？？？？？？？

21：【名無しさん@LV上げ中】

わｧ…ｧ…！

22：【名無しさん@LV上げ中】

泣いちゃった！

23：【名無しさん@LV上げ中】

それソースあるんか？

24：【YO☆@仲間育て中】

シロエwikiには検証データが乗ってると思う。カルトマジックに関しては、ちょっと別の話になっちゃうからまた話すときは別のスレ立てるよ

25：【YO☆@仲間育て中】

ちなみに他の能力値の効果も個人個人によって若干違うらしいし、人によっては器用さ・直観・知力・精神力・魅力等*3の能力値が存在する事もある

26：【名無しさん@LV上げ中】

27：【名無しさん@LV上げ中】

28：【名無しさん@LV上げ中】

29：【名無しさん@LV上げ中】

30：【YO☆@仲間育て中】

静かに……なっちゃったね……

31：【名無しさん@LV上げ中】

お前のせいだ！お前の！

32：【名無しさん@LV上げ中】

そうだー！責任として女装写真ばら撒けー！

33：【名無しさん@LV上げ中】

ああ、これマジっぽいな。検証データがwikiに乗ってる。ペルソナ使いも確か能力値違うんだったか

34：【YO☆@仲間育て中】

　　ﾜｲﾙﾄﾞﾊﾝﾄ！　

　　 ∧∧.∩　　 　　 ∩_ ・∵’、

　　( 　　 )/　⊂／"´ ﾉ　) 　　　>>32

　⊂　　 ﾉ　　　/　　 /vV

　　( 　 ﾉ　　　 し'`∪

　　 (ノ

35：【YO☆@仲間育て中】

>>33　一部のペルソナ使い*4の事だね。ただあれは魔の置き換えみたいなものだからそこまで差異はないかな

36：【YO☆@仲間育て中】

詳しくはシロエさんだったり検証班が検証中。大分稀なケースだからレアケースでもあるし、ソースが明確に欲しければそっち見た方がいいんだけど僕からの説明聞きたい人いる？

37：【名無しさん@LV上げ中】

ノ

38：【名無しさん@LV上げ中】

俺は聞きたいかな。詳しく知りたいし

39：【名無しさん@LV上げ中】

情報は多い方がいいよ。検証班とすり合わせすんでるなら確度は高いだろうし

40：【名無しさん@LV上げ中】

というか私達を混乱の渦に叩き落とした責任を取ってほしい

41：【YO☆@仲間育て中】

それはごめんね！こっちも思ったより周知されてなくてびっくりしちゃった。じゃあこれからそれぞれの能力値に関して説明するよ。また言うまでもないと思うんだけど、これらの情報はまだ検証中で不確定な物であり、場合によって違ったり或いは新しい要素が発見される等で変わってしまう可能性もある点を各々留意してほしい。

42：【YO☆@仲間育て中】

まずは力・魔・耐・速・運。これらが一番メジャーな能力値だね。場合によっては技や知力も入るけどそれはまた後で

43：【YO☆@仲間育て中】

力は見ての通りって感じで近接攻撃系に関わるステータス。通常攻撃・力依存・HP消費攻撃が主に関わってくる。後は一部の銃器を扱うのにこれが必要だったり、物理防御力に作用する事もある。多分これが一番単純。

44：【YO☆@仲間育て中】

次に魔は文字通り魔法に関わるステータス。魔法攻撃力・魔依存の攻撃・回復効果・MP最大値、後は魔法防御力にも関わってくる。カルトマジックを除く多くの魔法、大体が魔界魔法だけどそれらの成功率にも作用するね。

45：【YO☆@仲間育て中】

耐も文字通り、HP最大値だったり防御力が関わってくる。後はこれも魔法防御力を少しだけ上昇させたりするらしいし、一部のBSに抵抗できるか或いは掛かった後の自動回復速度にも関わってくる。

46：【YO☆@仲間育て中】

速は命中力・回避力。それに行動順・移動速度・先制率・逃走率にも関わってくる。一説には防御力なんかにも関わってくるという話もあるんだけど、そこまで行くと本当に埒が明かなくなるから取り敢えず置いておくね。

47：【YO☆@仲間育て中】

運はドロップ率・クリティカル率・BS抵抗・BS付着率や命中・回避率・魔法防御力の上昇。正直運が絡むなら大体の要素に何らかの形で入っていると思われる。さっき言った通り、カルトマジックに用いられる事が多い。

48：【YO☆@仲間育て中】

でもって、次に知力。これは結構メジャー寄りな能力値で、場合によっては魔力と同様の能力である事もある*5。魔力の次辺りに魔法全般の効果に作用する事が多くて、特に魔法効果と魔法成功率に関わってくるかな。後はサマナーなんかは悪魔との取引で知力が必要になるケースもあるね。他にもサマナーはCOMP操作・ハッキング等にもこの能力は関わってくるとされている*6

49：【YO☆@仲間育て中】

次に技。これも結構限定的な能力なんだけど銃の攻撃や銃属性のダメージに関わってくる。それ以外は多分特にないかな。運を同時進行で上げる事で神経弾なんかの状態異常率を上げるのは結構メジャーだとは思う。

50：【YO☆@仲間育て中】

ここまでは現状把握してるメジャーな部類の能力値になるかな。ここまでで何か質問とかある？

51：【名無しさん@LV上げ中】

最後まで聞いてから何聞くか判断するわ。続けてくれ

52：【YO☆@仲間育て中】

おっけー。じゃあ器用さ・直観・精神力・魅力に関して

53：【YO☆@仲間育て中】

器用さは技と似てるかな。射撃命中や射撃系の技能の条件、後は近接武器を選ぶ際に必要になってくるかな。後は器用さって名前通りに器用さが求められる様々な事柄に必要になる

54：【YO☆@仲間育て中】

直観は射撃回避力や一部の超能力*7を使用する為に使われる。直観的な能力を求められる何かしらにも必要。ここら辺はどの能力も変わらないから以下は省略するね。

55：【YO☆@仲間育て中】

精神力は魔法に対する回避率や一部のBSの抵抗・MP最大値に関わってくる。後は一部の超能力*8にも使われるね。

56：【YO☆@仲間育て中】

最後に魅力。これは対人能力に関わる能力とされている、知力のそういう方面をより特化させた感じだね。それに纏わるスキルなんかで求められることが多いかな。

57：【YO☆@仲間育て中】

これで全部だから質問受け付けるよ。

58：【名無しさん@LV上げ中】

お……お……？

59：【名無しさん@LV上げ中】

気が狂いそう

60：【名無しさん@LV上げ中】

新たな能力値というよりも能力の細分化か……？

器用と直観は速。精神は魔力。魅力は知力に対応しているように見える。

61：【名無しさん@LV上げ中】

でもそれらが完全に一緒って訳じゃないだろ？現にそれらの能力はそれぞれ別個に存在している訳だし、同一の物とは言えない気はする

62：【YO☆@仲間育て中】

そうなんだよね。それらの能力値は似てるけど同一の物ではない。また、話していた中で力や魔、運等のメジャーな能力値においても恐らく皆が知らない効果があったと思う。能力値ごとに効果が完全に定められていれば知らないなんて事は基本起こり得ない筈だからね

63：【名無しさん@LV上げ中】

運が魔法防御力に適用されるという眉唾物の話も能力値効果に個人差があり、その影響によって周囲に広まらずに未知であり続けてしまった、という事か。

64：【YO☆@仲間育て中】

うん。効果として実感できてれば食い違いもここまでないだろうし、そもそもマイナーな……知らない能力値が存在するなんて事もない筈なんだ。加えて言うなら能力値の上昇事態も個人差がある。

65：【名無しさん@LV上げ中】

能力値の事わからんくなってきた

66：【名無しさん@LV上げ中】

相性以上に意味わからん事になってるな。昔はもっと単調だと思ったんだが、原因とか分かってるんか？

67：【YO☆@仲間育て中】

漂流者の影響とかその技術によって新たな概念として現れた？とかあるけど一応僕なりの考案というか妄想といってもいいけど、それならある

68：【名無しさん@LV上げ中】

一応聞かせて

69：【YO☆@仲間育て中】

スキルや能力値って単語は凄くゲームっぽいけどこの世界はゲームの世界じゃないよね。能力値って数値もあくまで自分や或いは他者から見て、自分がどんな力をどれほど持っているか。見鬼やアナライズと同じように自身の見たいもの、感じたいものを分かり易く表記しているに過ぎないんだ。そしてそれが全てじゃない。

70：【YO☆@仲間育て中】

恐らく自身が知らない能力値も最初から僕達は持っている。少なくとも0じゃない。

速に特化してるのに異様に不器用、魔力が高いのに精神力がない、知力に満ち溢れているのに魅力が全くない、なんてことは少ないと思う。ただ、完全に知らない事を見る事や感じる事は出来ない。だから能力値として意識的に感知できなかった。

71：【YO☆@仲間育て中】

少し違う話になるんだけど霊格を成長させた時にレベルアップすると思うんだけどそこで僕も皆も能動的に或いは受動的に能力値を成長させるよね。その際に多分だけどそれに類似する能力も上昇してるんだと思う。>>60の言った感じでね。

72：【名無しさん@LV上げ中】

マスクデータみたいなもんか。今それを認知したなら、能動的に成長していけるか？

73：【YO☆@仲間育て中】

能動的にできる人は出来る可能性はあると思う。ただ、大半の人は無意識に心の中にある自身の成長像に従って能力値を成長させていくから多分ほんとに限られるとは思う

74：【名無しさん@LV上げ中】

能力値の効果が個人個人で差異がある、というのも何かしら考察はあるのかしら？興味本位の質問で申し訳ないのだけれど

75：【YO☆@仲間育て中】

うーん……しょうじきハッキリ言えるほどでも……いや、でもさっきのも僕の妄想だし、それについても僕の意見言おっか

76：【名無しさん@LV上げ中】

ありがとう

77：【YO☆@仲間育て中】

いえいえ。で、同じ能力値の個人差なんだけどこれも多分認識だったり認知が関わってくると思うんだ

78：【YO☆@仲間育て中】

例えば運がどのような物を捉えているかとかだね。運が良くて攻撃が当たる、回避できる、クリティカルヒットする、状態異常にならない、アイテムを拾うとか恐らく普遍的でイメージしやすい物であればある程に多くの人がその能力値の効果を持っていると思うんだ。

79：【YO☆@仲間育て中】

逆を言えばイメージしにくい物は効果として現れにくい傾向にある。例えば加護と呼称される運は単純な運の強さだけではなく、地域の神々との霊縁や繋がり、どれほど愛されているかという指標にもなっている。カルト・マジックは要はその地域や一族発祥の人間が作った魔法であるから、そこに存在する神、悪魔とのつながりが重要視される。だからカルト・マジックは加護を必要とするし、その霊縁の加護として魔法防御力が上がる。

80：【YO☆@仲間育て中】

だけれど、最初からカルト・マジックなんかに関わる機会がなければ加護じゃなくて単なる運になると思うんだよね。そして運から>>79というのは一般的にイメージしづらいんじゃないかな。これと同じことが他の能力でも起きている。

81：【名無しさん@LV上げ中】

力を物理的な防御力に繋がるとイメージできていなければ防御力は上がらない。速もそれを足の速さと捉えるか、攻撃の当たる当たらないの俊敏性と捉えるか、先手を打つ為の物と捉えるか、その一部か全部か、それらの認識によって齎される効果も変わって来てしまうと、そういう事ね

82：【YO☆@仲間育て中】

加えて言うなら、このイメージも多分無意識なものだから今ここであれこれ説明された位じゃ変わらない可能性も大きい。それに力で魔法をとか、魔法で物理的な腕力をとか、無理のあるイメージも恐らく無理だから限界はある。

83：【名無しさん@LV上げ中】

結局俺達に出来る事なくね？

84：【YO☆@仲間育て中】

そうでもないよ。確かに無意識は中々変えられないものだけど、今ここで知った時点で可能性は生まれている。情報を知って、自分がどういう風になりたいか、どういう風に戦っていくかとかそれを意識的に定めて進んでいけば無意識も変わる可能性は十全にあると思うんだ

85：【名無しさん@LV上げ中】

デメリットある情報でもないしな。今後はこういうのもあるんだと踏まえて、やっていけばいい

86：【名無しさん@LV上げ中】

新しい耐性が増えたーとかより影響はないし、力とか魔とかイメージしやすい部類は変わりないし問題はないだろ

87：【YO☆@仲間育て中】

そういう事だね。確定した情報は能力値が複数あるのと個人差がある位だから、今後は検証班の検証結果を待つべきだと思うよ。それに僕の妄想が正しくても間違ってても大した支障は現状ないだろうし

88：【名無しさん@LV上げ中】

運の話をしてたらとんでもない話にまで広がったな。

89：【YO☆@仲間育て中】

ごめんね。運の話も含んでたから関連付けて話したけど、長いしこれもスレ別個に立てるべきだったかも

90：【名無しさん@LV上げ中】

ほな、申し訳ない気持ちがあるなら女装写真を

91：【YO☆@仲間育て中】

　ﾜｲﾙﾄﾞﾊﾝﾄ!　　　　　>>90　　　　ｺｳｿｸｴｲｼｮｳ！ﾜｲﾙﾄﾞﾊﾝﾄ！

　 ∧＿∧　　　　.・,'∧＿∧;，.　　　　　∧＿∧

　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）

　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)

　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜　x　｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼

　( /￣∪　　　　 　 ∪￣ ∪　　　　　　 ∪￣＼ )

92：【名無しさん@異界疾走中】

ありますよ、女装写真

93：【YO☆@仲間育て中】

>>92　！？

94：【名無しさん@死国無双中】

うおおおおおおおおおおおおおっ

95：【名無しさん@異界疾走中】

>>94 まぁあげませんけど(笑)

96：【名無しさん@死国無双中】

>>95 オマエ、ショス。トウキョウニツクマデ、ウゴクナ

97：【名無しさん@異界疾走中】

>>96　私も忙しいので、遠慮します

98：【名無しさん@LV上げ中】

一応匿名掲示板だから身内っぽい会話やめな？？？

99：【YO☆@仲間育て中】

この人たち宥めてくるので後御願いー！

100：【名無しさん@LV上げ中】

お、おう。というか何だったんだよあの女装写真求めてた奴は

101：【名無しさん@LV上げ中】

困った、欲しかったんだが

102：【名無しさん@LV上げ中】

私も欲しかったわ

103：【名無しさん@LV上げ中】

さっきの奴と違うし、二人居るじゃねーか！

*1：

ミナゴロシの愉悦・グリモア等

*2：

TRPG誕生篇・覚醒篇における運の効果

*3：

誕生篇・覚醒篇・偽典等の能力値

*4：

P1・2。魔が技と表記されている

*5：

ソルハカ2の魔力はINT。つまり知力

*6：

誕生篇・覚醒篇におけるコンピュータ・ハイテク技能

*7：

覚醒篇の超能力

*8：

誕生篇の超能力の大半

---

・キャラ紹介
<HN:YO☆　→ 久遠 フェイ>
ウィッカでとある妖精交じりなので安直にYO☆(ヨーセイ)というHNを持っている。
外に出たら少女扱い、身内でも男であることを偶に忘れられる等が若干コンプレックスになっている。何とか男装しようとするも似合わず、女装するのも恥ずかしいというか写真撮られる事が多いのでもう性別が分かりづらい中性的な恰好をする事で何とか凌いでいる。フェイが話していた持論は作者が色々唸って出したそれっぽい話なので信頼性は本当にない。ちなみに最後に揉めていた二人は電話越しに注意した模様。多分あんまり効いてないよ

<異界疾走する人と死国無双する人>
マウント取った人とマウント取られた人。犬猿の仲。
フェイからは女装はもうどうでもいいから仕事に集中してほしいと塩対応をされて、注意された事よりそっちの方で精神ダメージを受けた

<シロエニキ＆検証班>
定期的にフェイに結構な額を投資されている。ついでに信頼できるプログラマーやSEも紹介して、wikiのセキュリティ強化＆バックアップ＆機能性強化も怠ってない。検証して役目でしょ

<今回出てないエリヤさん>
センター試験前の高校生より必死にマニュアルを読み込んでリハビリの後にそのまま実戦へ。異界疾走する人に補助されながら地獄のブートキャンプを行っている。きついにはきついが前の世界に比べたら天国のようなものだし、料理も死ぬほど美味いし、衣服もちゃんとしたのあるし、お風呂にも入れるので滅茶苦茶満足している様子