真・女神転生オタクくんサマナー外伝 -ロストキリギリス-

【セプテン前に】何でもありごちゃ混ぜ相談スレ４２【備えなきゃ】

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Pi＞【セプテン前に】何でもありごちゃ混ぜ相談スレ４２【備えなきゃ】

　　【マネーイズ】スキル魔法検証　制覇を目指すスレ９７【パワー】

　　【チーター狩り】AC6対戦募集スレ【キリトは俺が狩る】

　　【なんだよ】合体技・魔法研究スレ４８【ジンテーゼって】

【セプテン前に】何でもありごちゃ混ぜ相談スレ４２【備えなきゃ】

1211：名無しさん@LV上げ中

んぎゃああああああああっ！

悪魔合体もしなきゃいけねぇし、非売品アイテムも集めなきゃいけねぇのに時間がねぇ！

1212：名無しさん@LV上げ中

どうしてもっと早めにやっておかないのかと問われれば

もう大体ヤクザが悪いからね……(レベルは上がったけど消耗品の消費がえぐいえぐい)

1213：名無しさん@LV上げ中

邪教の館はいつも以上にパンクしかけてるし、取引スレも本当に必要なもんは中々手に入んないわ

レベリングもそうだけどヤクザの残した爪痕が其処かしこに残って、全然休むに休めないし

1214：名無しさん@LV上げ中

ヤクザ潰れてちっとは落ち着くかなと思ったら、富士山で残党*1暴れてたり、北海道とかでも色々あった*2みたいだしな。過激派のメシア教とかは表立っては全然見なくなったけど

1215：名無しさん@LV上げ中

悪魔業界は今日も地獄です。尚、これから真の地獄が始まる模様

1216：名無しさん@LV上げ中

乾いた笑いしか出んな。そういや相談事あるんだがいいか？

1217：名無しさん@LV上げ中

愚痴スレになってるが元々此処そういう趣旨のスレだし、どうぞどうぞ

1218：名無しさん@LV上げ中

1年前までは精々日銭を稼ぐのもやっとだった俺達も今じゃ1年前の組織大幹部かよってレベルだ

それでも環境にひーこらついていけるレベルだとか

なんでこうなってしまったのかとかはともかく、答えられる事なら答えるよ

1219：名無しさん@LV上げ中

ありがとう。詳細は伏せるが先日、俺は物理攻撃を軸にする強大な悪魔との戦いに参戦していた

俺も物理型で<デスカウンター>*3による反撃も行えるのだが奴との闘いでは一回も反撃が発動しなかったのだ

1220：名無しさん@LV上げ中

<デスカウンター>なら確率は5割だろうし、運が悪けりゃ発動しない事もあるんじゃない？

1221：名無しさん@LV上げ中

俺も途中まではそう思っていた。が、戦い自体はかなりの時間で行われた上に奴は執拗に物理攻撃を行い続けていた。結果として俺以外の面子が尽力し、打倒は出来たが……妙な感触があってな。反撃そのものが封じられているようなそんな感覚に近い

1222：名無しさん@LV上げ中

あー……なんだっけ深層(D2)スキルとか使うヤバめの高位悪魔とかがそういうの使うって聞いた事が

1223：YO☆@仲マ育て中

反撃効果の発動を無視する、って奴だね。他にもカウンター無視あるけど*4

1224：名無しさん@LV上げ中

魔法少女！ 空飛ぶ魔法少女(♂)じゃないか！

1225：名無しさん@LV上げ中

ヨーセイ呼びなのに某ソシャゲ企業に間違われがちな陽気なラッパーみてぇなコテハンの魔法少女！

1226：名無しさん@LV上げ中

しかも最近だと本名呼び(フェイくんちゃん)の方が多いっていうね

アイドルの宿命って奴だ

1227：YO☆@仲マ育て中

　　ﾜｲﾙﾄﾞﾊﾝﾄ！　

　　 ∧∧.∩　　 　　 ∩_ ・∵’、

　　( 　　 )/　⊂／"´ ﾉ　) 　　　>>1224,>>1225,>>1226

　⊂　　 ﾉ　　　/　　 /vV　　　　　

　　( 　 ﾉ　　　 し'`∪

　　 (ノ

1228：名無しさん@LV上げ中

反撃効果を無視、か。ではそういった攻撃に対して反撃は絶対に行えないという事で相違ないのだろうか？

1229：YO☆@仲マ育て中

通常の反撃はそれで完封されるね。ただ、例外は幾つか存在するって所かな

1230：名無しさん@LV上げ中

良ければご教授願いたい。シロエWikiを見た方が良いのだろうがキリギリスで名を馳せる貴方の知見も聞いてみたいのだ

1231：YO☆@仲マ育て中

そんな大層なもんじゃないけど、まぁいいか

じゃあシロエWikiには既にあるもんだけど僕が知ってる反撃についてざっくり解説していくよ

スレチになるかもだけど許してほしい

1232：名無しさん@LV上げ中

感謝する。元より俺が言い出した話だ

1233：YO☆@仲マ育て中

じゃあまず皆が使用する大半の反撃についてから。これは敵の物理攻撃を受ける事によって此方も物理攻撃で反撃するという物でそれらは統一して常時(パッシブ)式だ。ただ、これにもかなりの区別が存在する

1234：名無しさん@LV上げ中

発動確率、反撃の対象となる攻撃属性、反撃時の威力や攻撃方法か？

1235：YO☆@仲マ育て中

そう、その通り。<反撃><猛反撃><デスカウンター>という上位の物に派生していく事で威力が上がったり、発動確率が上がったり。後は物理・銃撃・万能物理とかをトリガーにする属性参照やそれが力に依存しているかの参照、銃撃も合わせて物理攻撃という区分であるなら何でも反撃するみたいなのもあるね

1236：名無しさん@LV上げ中

あまり気にしてはいなかったがそれだけ多岐に渡ってんのか……

後、ダメージ受けずに回避とか無効とかでも反撃する奴あるよな。結構前の模擬戦で一般剣士*5にそれでぶった切れたからよく覚えてる

1237：YO☆@仲マ育て中

ああ、存在するね。それもレアケースだけど後は深層(D2)スキルにおける反撃もそういう仕様みたいだ。それとはまた別にユニークスキルによる反撃もある。こっちは条件がさらに細分化されてるからもうWiki見た方が早いね。まだ未確認のスキルだって一杯あると思うし

1238：名無しさん@LV上げ中

<ハイパーカウンタ>*6系はどうする？

1239：YO☆@仲マ育て中

一応ダメージ返してる訳なんだけど一部のユニークスキル含めて反撃には該当しないかもねぇ。後は<逆恨み>*7もダメージ返す時の挙動は似た感じかな

1240：名無しさん@LV上げ中

前者はダメージ反射、後者はダメージを相手にも与える。反撃には該当しないのですり抜けると、そういう事か

1241：YO☆@仲マ育て中

僕が上げようとした例外の一つだね。とはいえ反撃スキルそのものでもないから其処らへんは解釈分かれそうだ。んじゃ、次はアクティブ式の反撃を上げよう

1242：YO☆@仲マ育て中

これは元々存在する剣術や拳法を悪魔戦闘に用いてる人たちが使ってる奴だね。武器や拳によるそれぞれの術理を用いた防御・回避等から反撃だ。これも結構複雑だから順に説明していこう

1243：名無しさん@LV上げ中

<受け>*8てから<引き>*9で溜めて攻撃みたいな動きだよな

1244：YO☆@仲マ育て中

うん。防御してから間合いを取って、其処から任意の攻撃に繋げる技。スキルが3つ必要なんだけど検証の結果、反撃には該当しない事例が多かった

1245：名無しさん@LV上げ中

逆説的に反撃に該当する奴があるって事なら反撃専用技とかはもしかして反撃扱いになるのか？

1246：YO☆@仲マ育て中

使い手がそもそも限られるから十分なデータが入手出来てるとは言えないけど幾つかの拳法や剣術において反撃になるケースはかなり多かった*10

1247：名無しさん@LV上げ中

アクティブ系も色々あるがやはり確率系より安定するのが強みだろうか。動きによっては回避や防御そのものを阻害できるし、其処は明確な利点だと感じられる

1248：YO☆@仲マ育て中

デメリットとしてはやっぱりコンボする関係で他のできる動き(スキル枠)が少なくなってしまう事やそれらの動作にも正確性(判定)が必要だから実戦で安定的に振るえるまで技量を高める必要がある事かなー。正直それ軸でやっていくとかじゃない限りはパッシブ反撃の方が安定すると思うよ

1249：名無しさん@LV上げ中

上位陣はさらっとやってる人いるけどさぁ。あれ滅茶苦茶むずいんだよね。それこそ長年の鍛錬が必要だから直ぐに身につけられるようなもんじゃないし

1250：YO☆@仲マ育て中

例え身につけられたとしても付け焼刃では意味がないからね。それメインにしてるの僕の知ってる限りだと片手で数えられる程度だし……じゃ、次は付与型の反撃についてだ

1251：YO☆@仲マ育て中

これはアクティブ式で自身あるいは仲マに反撃を行う状態を付与するものだ。かなり古い魔法だけど<クイッカ>*11や漂流者(ドリフター)に使い手が多い<デスカウンター>*12系列。後は検証あんまり進んでないけど<カウンター>系列*13かな

1252：名無しさん@LV上げ中

これもやっぱり反撃に引っ掛かる物があるのか？

1253：YO☆@仲マ育て中

この辺りはねぇ、持ってる人少なすぎて検証があんまり進んでない。でも<クイッカ>は反撃無視を貫通できたんだよね。おんなじ理由で他もいけそうかなって所。でも正確な検証データはないからはっきりしてないって事は覚えておいて

1254：名無しさん@LV上げ中

ドリフターは偶に使ってる奴いるよな。<テトラカウンター>とか<猛毒カウンター>とか。あれの条件のアタック・ラッシュって何なんだ？

1255：YO☆@仲マ育て中

アタックが単体攻撃、ラッシュが突進・直進攻撃、スピンが範囲攻撃って区分で大体良いと思うんだけど例外もあるって聞いたからもうよくわかんにゃい。これに関しては逆に誰か僕に教えて欲しい

1256：名無しさん@LV上げ中

<デスカウンター>系列は魔法にも反応する上に味方が攻撃されても反撃を行うのだったな。ターン制限があるのが難点だが

1257：YO☆@仲マ育て中

でも反撃の条件や味方への攻撃にも適用なのを踏まえると最高クラスの反撃なんだよね。僕もお世話になったよ

1258：名無しさん@LV上げ中

しかし情報網ほんとえぐいな？？？ どっから仕入れてんだ、そんなに

1259：YO☆@仲マ育て中

殆どシロエさんとかボンドルド(検証班)がやった奴だからねぇ。そのついでに情報仕入れさせて貰ってるワケ。カルトマジック関係はこっちが手を加えてるの多いけど

1260：名無しさん@LV上げ中

反撃系も纏めるとこんなもんか？ 抜けはありそうだがこんだけあるとまぁ実戦じゃ頭こんがらがるわな

1261：名無しさん@LV上げ中

つってもパッシブ反撃が大半だろ？ それ以外は例外の一つ扱いで覚えときゃ問題ないだろ

1262：YO☆@仲マ育て中

ただ問題があってねぇ。検証が足りてないってのもあるけど検証データが偶にブレるんだよね

1263：名無しさん@LV上げ中

データがぶれる？ 確率系が発動しないとかするだとかそういうのではなく？

1264：YO☆@仲マ育て中

例えで言うならさっき反撃無視効果を貫通する反撃あるじゃん。大体が貫通するっていう想定通りの検証結果になるんだけど稀に貫通出来なかったりする事もあってさ

1265：名無しさん@LV上げ中

それは……どういう理屈だ？ まるでゲームのバグのような挙動だが

1266：YO☆@仲マ育て中

今のこの世界ってさ、大分歪でしょ。同じ魔法(スキル)でも威力が違ったり、他の性能が違ったり。防御もざっくり三通り*14種類があるんだけどそれにそれらを無視する効果をぶつけた場合、似たような問題が発生する訳なのよ

1267：YO☆@仲マ育て中

防御力そのものをすり抜ける防御点無効やガード無視*15

一部の防具の相性を無視できる防具貫通*16

対象の防御を阻害する防御確率減少*17

ガードしている相手に大ダメージを与える<マモリクズシ>系*18

ガードそのものを無視するスキル*19

種別が違う物が幾つか混じってるけどこれらと上の防御がぶつかりあった時、検証結果が反撃と同様に大分ブレた

1268：名無しさん@LV上げ中

頭ワニワニパニックになってきた

1269：YO☆@仲マ育て中

防御・ガードの種別も複数存在し、それらを貫通・減衰させる手段も複数ある

だけれどそれらの手段はそれぞれの防御・ガードにしか本来対応していないかのように結果がブレたり、偏る。反撃も同じで反撃効果に該当するか、該当しないかがブレる物があるんだ

1270：名無しさん@LV上げ中

その理由の解明は出来ているのか？

1271：YO☆@仲マ育て中

全然無理☆。ただ個人的な見解を述べるなら、それぞれ違う術理(ルール)の物がぶつかりあった際に発生してしまう空白と其処からの相互観測による解釈の問題かなって

1272：名無しさん@LV上げ中

解釈って？

1273：名無しさん@LV上げ中

ああ！

1274：YO☆@仲マ育て中

上にあげた奴ってさ、かなり古くて遺失してしまった技術だったり漂流者(ドリフター)が来た事によって判明された物が多いのね。でもってそれらの戦い方と今の……というより1年前位の戦い方って大分違うんだよね

1275：名無しさん@LV上げ中

確かに防御・反撃・防御貫通とかって一括りにされてるけど勝手があんまりにも違い過ぎて最早べつもんじゃね？っての多いな

1276：名無しさん@LV上げ中

べつもんだけどやろうとしてる事は大体同じだろ？ だから効果は発揮してる訳で

1277：YO☆@仲マ育て中

やろうとしてる事は同じ。でも想定している物が違う。でも似ているから通用するかもしれない。其処でどちらの術理(ルール)が優先されるか、されないかという空白が発生する。デジタルなプログラムではエラー吐いて処理し切れないソレはここが現実故に後は相対する者同士の状況で決定づけられるかも、ってのが僕の意見

1278：名無しさん@LV上げ中

これが通るって気持ちが大きい方が通ったり、技のキレがある方が勝ったり？

1279：YO☆@仲マ育て中

要因はその時々で色々あると思うけどノリ良い方や説得力がある方が勝つんじゃないかな！

1280：名無しさん@LV上げ中

悪魔戦闘における戦いはかなりシステマチックな物だが、そもそもとして何でもありの戦いでしかない。検証したとして不明瞭な結果があるなら他の要因がそれを決定付ける、という事か

1281：YO☆@仲マ育て中

ま、検証進んで実はこうでしたーとかあるので反撃・防御関連はまだ検証不足な所があって、正確には不明な所がある位がいいよ。詳しくはシロエwikiみてね

1282：名無しさん@LV上げ中

了解した。長々と解説させてしまってすまない。wikiの方も改めて見させて頂く。ありがとう

1283：名無しさん@LV上げ中

テトラカーンも最近面倒なの増えたよなぁ。5分継続で1回割れるまで持続する奴*20

1284：YO☆@仲マ育て中

マカラカーン版もあったよね。万能は流石に通るみたいだけど

1285：名無しさん@LV上げ中

お金投げ*21は有効って事ね。ならまだ俺は舞えるな

1286：名無しさん@LV上げ中

あの銭投げ実用化してたの……？

1287：名無しさん@LV上げ中

うへへへ、500円玉をな。一杯揃えてきたのよ。これをジャンジャガ使うワケ

1288：名無しさん@LV上げ中

いや、マッカ使えよ。貨幣損傷等取締法に引っ掛かってるし

1289：名無しさん@LV上げ中

500円玉の方が気持ちクリティカルが出やすいんだって！ ちゃんと許可も取ったって！

でも基本はマッカにするわ

1290：YO☆@仲マ育て中

今日もキリギリスは平和です。まぁさっきの奴だったり銭投げや新種のテトマカも含めて新情報バンバンでるから情報収集は怠らないようにってね

1291：名無しさん@LV上げ中

第三次セプテン後はそれこそ世界変わりそうだもんなぁ。第二次以後に漂流者(ドリフター)どかって来た訳で、それ以上のヤバい何かが来るかもしれんし

1292：名無しさん@LV上げ中

まずはセプテンを乗り越えられるかどうかだがな。前回は2体同時で、その1体にも食い下がるのがやっとだった。どういうのが出てくるかは分からないが、次も凌げるかどうか俺には全く分からない

1293：名無しさん@LV上げ中

何を弱気な……って言いたい所だけどまぁそうだよな。スーパーロボットやウルトラマンもいねぇのにあんなのと戦うなんて狂気の沙汰だ。弱気を吐きたくなるのは分かるよ

1294：名無しさん@LV上げ中

乗り越えたとして、その後にやっていけるかも不安でしかない。Lv70超えたから程々にやってりゃ安心、なんて気持ちがなかった訳でもない。けど1年前と今じゃ何もかも違うんだよな

1295：名無しさん@LV上げ中

怖いよな。すっごく

1296：YO☆@仲マ育て中

でも戦うんでしょ？

1297：名無しさん@LV上げ中

勿論。カグラバチの連載終わるまで死ねるもんか

1298：名無しさん@LV上げ中

ガヴも面白れぇし、東映を潰す訳にはいかねぇ

1299：名無しさん@LV上げ中

散財でSkebポンポン頼んじゃって、全部来るのが数か月後なんだわ

それまで何とか皆、世界保たせてくれよな

1300：名無しさん@LV上げ中

怪獣いうてもこっちにもスーパーヒーロー染みたの多いし、死ぬ気でやりゃ何とかなるっしょ

1301：名無しさん@LV上げ中

君にも期待してるよ、キリギリス最強のYO☆くん！

1302：YO☆@仲マ育て中

■～1■歳位のガキに頼って恥ずかしくないんですか！？

後、キョウジさんとか最上位サマナー陣にはまだ全然及んでないから最強な訳ないよ

精々レベルがちょっと高くて魔女っぽい魔法使えるマスコット枠だよ

1303：名無しさん@LV上げ中

比較でキョウジ出てくる時点でもう駄目じゃない？

1304：YO☆@仲マ育て中

というか最近のアニメとかゲーム全然やれてないし、見れてないんだけど！

ねぇ！ 全然暇ない！

1305：名無しさん@LV上げ中

今、暇そうに発狂してるじゃん

1306：YO☆@仲マ育て中

全然作業しながら片手間で見てるけど何か！？

Wiki滅茶苦茶修正しながら見てるけど何か！？！？

1307：名無しさん@LV上げ中

ご、ごめんて……でもマルチタスクできるならアニメ見れるんじゃ

1308：YO☆@仲マ育て中

アニメとか映画は集中して見たい派なの！ ながら視聴だと感動は生まれないの！ 脳がそうなっちゃってるの！

1309：名無しさん@LV上げ中

わかるー。集中してみないと心が満たされねぇんだ

1310：名無しさん@LV上げ中

最近の魔法少女は働きものよな。空飛んで、戦って、検証して、Wiki書いて、アイドル活動もやってるんだもん

1311：名無しさん@LV上げ中

勝手にアイドル認定してる奴らが居るだけなんだよね

1312：名無しさん@LV上げ中

背中ガッツリ開いてる上にあんなゴスロリで戦ってる方が悪くね？

1313：YO☆@仲マ育て中

一理ある。アイドルっぽいというのも認めよう。YO☆をヨースターって呼んだり、本名で呼んだりするのも許そう。代わりに君達も検証班(ボンドルド)にならないかぃ？

1314：名無しさん@LV上げ中

いや、普通に忙しいんで遠慮します……

1315：名無しさん@LV上げ中

あの仮面、バケツヘルムみたいにださいとは感じないけどなんか苦手なんだよな

1316：名無しさん@LV上げ中

>>1315 デモニカをださいと言ったな！ 法廷で会おう！

1317：名無しさん@LV上げ中

いうて今なら派生デザイン一杯あるでしょ、あれ

1318：YO☆@仲マ育て中

今なら僕とサイズが合わなくて着れなかったボンドルド衣装もついてくるよ！？

だからさぁ！ 皆、検証班に！

1319：YO☆@仲マ育て中

あのー！ ねぇ皆ー！ レスしてよー！ ねぇってばーっ！

---

<久遠 フェイ>

実質戦う事がアイドル活動な魔法少女(♂)

検証の為に戦闘記録も積極的に提出してたり、データも提供してたり、その時の所見なんかも出してる。ほぼシロエさんがやってるなら僕もやるかぁ的な感じで参加した検証班に首まで浸かって抜け出せない。ボンドルドにもなろうとしたが身長が低すぎて最小サイズの衣装でも装備できず、そもそも低すぎて逆に目立つので普通にやってる。だからといって魔女服はどうかと思うがもう慣れた

<反撃・防御に関する解説のあれこれ>

防御だったり反撃、反撃無視や防御無視のデータを自分が覚えてるだけ羅列したら「これ通るかどうかってGM裁定じゃね？」案件が幾つかあったので「そうなった場合は都合の良い方や説得力ある方に裁定すればヨシ！」という感じになると判断し、掲示板内でこのような形で表現した形となります。オタサマ本家やロスキリ、他の三次で裁定が異なる事もあったら大体そんな感じです。きっとたぶんおそらく

*1：

ジントニック123様『真・女神転生オタクくんサマナー外伝～エピソードオブドリフターズ～』『Good Losers War』

*2：

ローグ5様『真・女神転生オタクくんサマナー外伝 -アナザーキリギリス-』『巨人ヲ斬リ裂クハ再雷ノ刃』

*3：

真3式

*4：

IMAGINEにもカウンターの効果を受けない、といったスキルは存在する

*5：

EoD主人公の八瀬 宗吾さんもとい剣鬼くんの事

*6：

ペルソナシリーズにある確率で物理攻撃を反射するタイプのスキル。無効化する物もあったり属性魔法にも対応している物もある。メタファーにも同系統のスキルあり

*7：

ライドウに登場する80%の確率で相手に受けたダメージの50%を返す技。上位互換の<怨讐>もある

*8：

誕生篇(剛剣)出典。防御行動。剣で受けて格闘攻撃のダメージを減少させる。

素手でこの<受け>を受けた場合、減少した格闘ダメージと同じだけのダメージを相手に与える。

-20%のペナルティ修正を受ければ弓矢・投擲武器も受けれる。

減少量は剣の威力を参照する

*9：

誕生篇(剛剣)出典。補助行動。相手が防御した時或いは自分が相手の攻撃を防御した時に後方に跳び上がって、間合いを取り、攻撃につなげる技。判定に成功すればペナルティ修正なしで1回、攻撃できる。この攻撃の対象の回避/防御は威力分(剛剣技能値参照)のペナルティ修正を受ける。

*10：

明確に種別:反撃と記載があるものは反撃行動であると裁定

*11：

P1出典。漫画さんの十八番。味方を覚醒状態にする。覚醒状態の間は物理攻撃を受けた際に手が届く範囲の敵に自動的に受けた回数分の通常攻撃を行う

*12：

ペルソナQ1・2出典。3ターンの間、同列の味方が攻撃を受けた際に反撃を行う。幾つかのバリエーションが同作で存在する

*13：

IMAGINE出典。自身をカウンター状態にし、アタック・ラッシュに対して反撃ダメージを返す。威力は攻撃・防御側の攻撃力によって算出され、その性質上反撃時のダメージは極めて高い

*14：

コンシューマーにおける基本コマンドとしての防御、TRPGに存在するスキルとしての種別:防御、IMAGINEにおけるガード

*15：

TRPG全般出典。防御力・防御点を無視するのでラクカジャ等の防御上昇をすり抜ける。ガード無視はデビチル出典で能力値の一つであるガード、即ち防御力に関係する能力の影響を無視する

*16：

誕生篇出典。頭や胴体等の防具の相性を無効化し、その相性を抜いて相性チェックを行える

*17：

誕生篇出典。種別:防御系で判定をする際にその判定値にマイナス補正を掛けるスキルの数々

*18：

SH1出典。相手がガードをしていると威力が跳ね上がる類のスキル

*19：

IMAGINEにはガードを無視する、という効果がある

*20：

IMAGINE版テトラカーン

*21：

メタファーのアレ。万能属性でクリティカル率も高い