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【それはそれ】うちのポケモンが言う事を聞いてくれない件２５件目【これはこれ】
４２０８：名無しのトレーナー
>>４００１
だから何度も言うように仲が良いこととバトルで指示に従ってくれることは別問題なの
４２０９：名無しのトレーナー
>>４００１
相棒枠のピカチュウがバトルで指示に従ってくれないんですが実は嫌われているのでしょうか？
この手の質問は>>１を嫁
４２１０：名無しのトレーナー
２５スレ目まできてまだこの手の質問してるやついるのか
４２１１：名無しのトレーナー
>>４００１
ポケモンって好意には割と素直に好意で返してくる傾向にあるので仲良くやるのは実はそう難しいことじゃない、特に初期ポケ……相棒枠は特にそう。
でもこれで上がるのはゲーム的に言うところの『なつき度』であってそれ以上のものではない。
バトルで指示に従ってもらうのは『リーダー』として認められていないから。
４２１２：名無しのトレーナー
>>４２１１
連投するが、ポケモンは人に近い理性や情緒を持ってたりするが同時に野生的本能も持ってたりするので無意識で『群れ』を作る。
というか『群れ』と書いて『ファミリー』みたいな感覚。
問題はこの『群れ』にはポケモンの中で明確な序列があって、バトルの際はこの序列が明確に出てくる。
つまりトレーナーが『群れ』の『リーダー』として認められていない場合、トレーナーより『リーダー』の指示を優先しようとする。
もしお前が複数のポケモンを所持していて、自分より別のポケモンの言う事を優先するならそいつが『リーダー』と認識されてる。
他にポケモンを持っていない、或いは他の誰の言う事も聞かないのならそれは自分が『リーダー』だと思ってる。
４２１３：名無しのトレーナー
>>４００１
つまるところ根本的な問題としてお前がピカチュウに舐められてるってこと
４２１４：名無しのトレーナー
初期ポケって割と懐きやすいし、認められやすいって定説なんだがな？
４２１５：名無しのトレーナー
因みにここのスレだと>>４００１みたいなケースを『統率力が足りない』って言い方してる。
４２１６：名無しのトレーナー
キサマにはリーダーシップが足りんのだ！
４２１７：名無しのトレーナー
マジレスするとパーティってのは１つの群れでありトレーナーは本来その群れを取りまとめるリーダーでなければいけないので一匹でも舐められると割とパーティ崩壊の危機だよ
４２１８：名無しのトレーナー
アイツは舐めた態度取ってんのに自分ばっか真面目に従ってられっかよ、とか思われたらいよいよお終いだから早めに対処したほうが良いね
４２１９：>>４００１
『なつき』とバトルの指示に従ってくれることは別なんですね。他のポケモンとか持ってないんですがどうしたらいいでしょう？
４２２０：名無しのトレーナー
ヒント：サトシくんはどうやった？
４２２１：名無しのトレーナー
オニスズメの群れに突っ込めは草
４２２２：>>４００１
サトシくん is 誰？
４２２３：名無しのトレーナー
ふぁ？！
４２２４：名無しのトレーナー
嘘やろお前？！！？
４２２５：名無しのトレーナー
ポケモンやっててサトシくん知らないとかニワカか？？？
４２２６：名無しのトレーナー
何十年前のアニメの主人公だよｗｗｗ今時のやつらが知ってるわけないじゃんｗ
４２２７：名無しのトレーナー
ぐあ（胸を抑え崩れ落ちる
４２２８：名無しのトレーナー
うべら（即死
４２２９：名無しのトレーナー
あべし（心停止
４２３０：名無しのトレーナー
まあ今ならｼﾞｮｰくんとか、ｶﾅｺちゃんとか、そっちじゃね？
４２３１：名無しのトレーナー
誰……？ アニポケ主人公つったらレオンくんでは？
４２３２：名無しのトレーナー
え、そっちこそ誰？ マモルくんとアリスちゃんは？？？
４２３３：名無しのトレーナー
はいはい平行世界理論平行世界理論。そろそろスレチね
４２３４：名無しのトレーナー
はーい
４２３５：名無しのトレーナー
はーい、ママ
４２３６：名無しのトレーナー
ﾏﾏｧ……
４２３７：名無しのトレーナー
お前のママならオレの隣で寝てるよ
４２３８：名無しのトレーナー
ﾊﾟﾊﾟ？
４２３９：名無しのトレーナー
寝取られでは？
４２４０：名無しのトレーナー
というか>>４２１９への返答は？
４２４１：名無しのトレーナー
ﾊｯ!?
４２４２：名無しのトレーナー
ガンバレ♡ガンバレ♡
４２４３：名無しのトレーナー
とりあえずピカチュウと話し合ったら？
少なくとも懐かれてはいるんだろ？ ならある程度互いに妥協できるラインを設定するしかないと思う。
４２４４：>>４００１
というと？
４２４５：名無しのトレーナー
トレーナーの役割をちゃんと説明する、ポケモンつっても頭の良し悪しはピンキリだがまあピカチュウなら多少理解はできるだろ。
その上で自分が後ろから指示を出すことに理解を求める。試しに１回とでも言えばまあハードルは大分下がる。
その上でその１回でちゃんと有用性を証明すればいい。
４２４６：名無しのトレーナー
できなかったら？
４２４７：名無しのトレーナー
お前才能無いからトレーナー止めとけ、ってことだよ！
４２４８：名無しのトレーナー
ヒドス
４２４９：名無しのトレーナー
いやでもピカチュウ程度で、しかも相棒枠で、その上で統率力足りないって言われたらマジで才能無いと思う
４２５０：名無しのトレーナー
因みに要統率力は『レベルの高さ』『種族値の高さ』『ポケモンの性格』『個体値』などで上下するっぽいよ
４２５１：名無しのトレーナー
生態的な部分もあるけどね、ラッキーとかイェッサン、あとニンフィアなんかはくっそ懐きやすいし、結構指示にも素直。
４２５２：名無しのトレーナー
>>４００１
まあ取り合えずピカチュウが指示を聞かないってことは何がしかピカチュウがトレーナーを認めてないってことだからまずはそこを解消してくことから始めないとね
４２５３：>>４００１
分かりました、まずはピカチュウと話し合ってみますね。色々意見ありがとうございました。
４２５４：名無しのトレーナー
ふう、また１人、迷えるトレーナーを救ってしまった……
４２５５：名無しのトレーナー
救われるかどうかは本人次第だけどね……
４２５６：名無しのトレーナー
まあ一番手っ取り早いのって適当にポケモンゲットしてゲットしたポケモンでピカチュウ相手にバトルして倒すことだけどな
４２５７：名無しのトレーナー
それなーやっぱバトルで勝つのが一番手っ取り早く認められる方法だよな
４２５８：名無しのトレーナー
あとゲットな、野生ポケモンをゲットするという行為が１つの戦いって認識になるのか知らんがゲットしたポケモンって懐きはともかく割と言う事聞くよな
４２５９：名無しのトレーナー
ゲームだとその辺ってどうなってたっけ？
４２６０：名無しのトレーナー
ゲームだと自分で捕まえたポケモンはどんなレベルでも言うこと聞いてた。『おや』が違う他人産のポケモンはバッジの数とか
４２６１：名無しのトレーナー
別にジムバッジにそんなポケモンを洗脳するような効果無いけどな
４２６２：名無しのトレーナー
自分で捕まえればどんなレベルでもいうこと聞くってさすが過ぎだろ、主人公
４２６３：名無しのトレーナー
『統率力』足りてる系主人公だ……
４２６４：名無しのトレーナー
リアルポケモン世界に身を置いてみて改めてこれを現実的な解釈するとバッジをもらえるほどのトレーナーである＝統率力が足りてる
ってことか？
４２６５：名無しのトレーナー
バッジを積み重ねるほどに身につくエリートトレーナーの風格か
４２６６：名無しのトレーナー
つまりバッジ８個持って全てのポケモンがいうこと聞くカリスマ系主人公
４２６７：名無しのトレーナー
まあ実際伝説も使えるからな
４２６８：名無しのトレーナー
伝説か……いつか我々も使えるのだろうか？
４２６９：名無しのトレーナー
可能性はあるんじゃない？ ほら、フェス島で……
４２７０：名無しのトレーナー
……フェス島？
４２７１：名無しのトレーナー
あー、サークル島な。通貨が『ＦＣ（フェスコイン）』だからみんなフェス島言ってる
４２７２：名無しのトレーナー
つか伝説はともかく準伝ならすでにいくつか報告はあるんだよな
４２７３：名無しのトレーナー
え、マ？
４２７４：名無しのトレーナー
あーオーガポンの人だっけ？
４２７５：名無しのトレーナー
それ以外にも数は少ないけどいる
４２７６：名無しのトレーナー
オーガポンの人→総合版で準伝ゲット報告をした初の人、名前の通りオーガポンをゲットしてる。
ラティ嫁の人→某水の都の映画でラティアスファンになったラティアス好きの人。でもゲットしたのは兄（ラティオス）のほうだった。
時間の迷子→サークル島でミライドンとコライドンの戦闘に巻き込まれたせいで元の世界の過去に飛ばされたらそこで時間の異常を察知してやってきたセレビィをパーフェクトコミュニケーションで仲間にして元の時間軸に戻ってきた多分ギャルゲー世界の住人。
空神様→『ひこう』ポケモンに無類に愛されるとかいう意味の分からない体質のせいで気づいたら家にカントー三鳥が住み着いてたとかいうプレイヤーの中でもぶっちぎりで意味不明な人。プレイヤー間で空の神様と称されてる。
宿主君→自宅の真上にウルトラホールが空いてそこからウツロイドが出てきたとかいうアンラッキープレイヤー……かと思えば何故かそのウツロイドに妙に懐かれてウルトラボールでも無いのに普通にゲットできたとかいうラッキープレイヤー？ ただスレッドに貼られた生存報告のＳＳが「ホントに懐かれてる？」「これ寄生されてね？」という感じなのが気になるところ。『宿主』君なのか宿『主君』なのか意見が分かれるところ。
現状で準伝説及び幻のゲット報告はこのあたり。
４２７７：名無しのトレーナー
いや……濃い、濃くない？？？
４２７８：名無しのトレーナー
前半はともかく後半、お前らに一体何があったんだ？？？
４２７９：名無しのトレーナー
オレたちがポケモンゲットに四苦八苦してる間にお前らに一体何があった（
４２８０：名無しのトレーナー
つかプレイヤーがウツロイドに寄生されてるとか大丈夫なの？
４２８１：名無しのトレーナー
さあ？ 大丈夫だろうと大丈夫じゃなかろうと別世界だし、手出しできねえよな。
４２８２：名無しのトレーナー
えぇ……
４２８３：名無しのトレーナー
でもこうしてみるとプレイヤー間で何か格差あるな？
４２８４：名無しのトレーナー
まあ準伝従えれるくらいにトレーナーもいれば、相棒枠のはずのピカチュウにすら従ってもらえないトレーナーもいるわけで……
４２８５：名無しのトレーナー
つか空神様の『ひこう』タイプに無類に愛される体質って何なんだ？
４２８６：名無しのトレーナー
さあ？
４２８７：名無しのトレーナー
知らん
４２８８：名無しのトレーナー
ぜんぜんわからないオレたちは雰囲気でこの世界を生きている
４２８９：名無しのトレーナー
そういや前からプレイヤーには何か個々人で別々の才能があるとか言ってた板無かったっけ？
４２９０：名無しのトレーナー
何だそれ？
４２９１：名無しのトレーナー
実はオレたちには『プレイヤー特権』みたいなものがあるんじゃないか、みたいな話がどっかの板であったような気がする
４２９２：名無しのトレーナー
あーなんだっけ、なんか見たような
４２９３：名無しのトレーナー
考察版か何かだったっけ？
４２９４：名無しのトレーナー
そういや最近絆の人見てないけど、あの人もその類では？
４２９５：名無しのトレーナー
あーポケモンとの絆が深まれば感覚がシンクロするとか言ってた人か
４２９６：名無しのトレーナー
あれある意味『なつき』と『統率力』の究極系みたいな話だよな、事実かどうか他にできる人いないから確かめようもないけど
４２９７：名無しのトレーナー
あと６世代に『なかよし』度とかあったけど、あれに近いものもあるんじゃないか、って話もあったな
４２９８：名無しのトレーナー
『好感度』だっけ？ それこそギャルゲの世界では？
４２９９：名無しのトレーナー
乙女ゲーでも良いわよ？
４３００：名無しのトレーナー
どっちでもいいわ……
例えばゲームでもトレーナーでも無い一般人がペット感覚でポケモン飼ってますがああいうパターンで上がるのは『なつき』。
これは人がポケモンを養う……人＞ポケモンの関係性です。
なので基本的にはポケモンは人の言う事を聞きます。
ただしバトル時には自分の判断で戦います、何故なら飼い主を守るために最善を尽くすから。最善を尽くした結果、他人に判断を委ねることをしません。因みに嫌われてたら普通に逃げ出します。
つまり平時とは逆に緊急時における関係性は人＜ポケモンになります。
なので基本的にこの関係性のポケモンは人の指示を聞きません。どれだけ仲良くはなれても、です。
例えば↑のような家庭で子供が生まれてポケモンと長年兄弟同然に過ごしてきた場合で上がるのは『好感度』。
つまり人＝ポケモンの関係性です。
このパターンだとポケモンは割と人の言う事聞きます。何故なら互いが対等なので。ただし対等なので同時に致命的なところで自分の判断で動いたりします。
実はカナデくんちゃんはこっちの関係性を重視してます。
これらを前提とした上で、人とポケモンだとポケモンのほうが強いのでバトル時における関係性は基本的に人≦ポケモンになります。
これを人≧ポケモンにするのに必要なのはリーダーシップ、つまり『統率力』です。
要するにポケモンに『この人の指示に従えば大丈夫』と思わせるための能力ですね。
因みにこれらはバトルで勝利を積み重ねると上がりやすいですし、逆に負けると落ちます。
野生のポケモンをゲットした際にはこの時点で一度ゲットという『敗北』が刻まれているので勝利バフがかかって認めやすくなってます。
カナデくんちゃんはマンキー相手に喧嘩で勝ってます。
ケロマツ相手にも追いかけっこで勝ってます。
上記２匹を使ってストライクにも勝っています。
というわけで上３匹は好感度補正かかってカナデくんちゃんのことを特に認めやすくなってます。
ニンフィアは元より好意的感情に対して素直であり人に従順な気質なので、モノズはニンフィアという天敵を従えていることに加えて性格が「おくびょう」なので、オーガポンは元より独立的な気質がそれほど高くないので、とそれぞれの事情でカナデくんちゃんを認めています。
例えばの好感度表
ニンフィア８０／１００（相棒枠補正+３０、性格補正+１０）
オコリザル７５／１００（勝利補正+２０、ストライク勝利補正+３０）
ゲコガシラ６０／１００（勝利補正+３０、ストライク勝利補正+１０、同ＰＴ内マンキー存在+１０）
ハッサム５５／１００（勝利補正+４０、エース補正+１０、性格補正-５）
モノズ４５／１００（ゲット補正+２０、天敵補正+１０）
オーガポン６０／１００（クエスト補正+２０、性格補正+１０、満足感+１０）
現状こんな感じ。
つまり初日からの一週間でちゃんと勝利できなかった場合
オコリザル２５／１００
ゲコガシラ２０／１００
ハッサム１５／１００
現状でこんな感じになってた。
ここまで好感度低いと統率にも影響出るレベルなのでムックルとオニスズメの群れバトルに両方突っ込んで勝つとか普通に無理だった、という程度にはこれらは重要な要素です。