曇らせ絶対に許さない系神官の英雄譚with周囲を絶対曇らせる系女勇者

勇者パーティーで一番強いのは

1:『名無しの子孫』ID:H5h0D9cI

　勇者レーヘンだけど、二番手って誰？　

2:『名無しの子孫』ID:2bA9k7pS

　レーヘン最強論者釣ると思ったら

　真面目な議論する場かいな

3:『名無しの子孫』ID:8qR4tGjL

　勇者レーヘン！

4:『名無しの子孫』ID:uY6zX5tP

　勇者レーヘン分裂説（笑）

5:『名無しの子孫』ID:kZ9xP2rV

　>>3

　1を確認せずにレスしたんやろうなぁ

6:『名無しの子孫』ID:jQ1mN0wB

　ちなみに戦場単位ね？　一対一で戦ったら誰が一番強いかって話

　無敵の回復術で不死身と化した軍団で押し潰すとか

　政治的に孤立させてハメ殺すとかは抜きよ

7:『名無しの子孫』ID:mB4cF3rG

　特定の個人を狙い撃ったような条件やな

8:『名無しの子孫』ID:sW7vU2xL

　1はライブスかな？

9:『名無しの子孫』ID:eV5pZ8nD

　仕方ない、こういう話だと必ず

　『軍事的功績』語る奴が出てくるからな！　

10:『名無しの子孫』ID:gJ3hK6bM

　マジレスするとゾーニッヒ

11:『名無しの子孫』ID:pN2qW0eX

　だから将軍としての能力抜きやぞ

12:『名無しの子孫』ID:fC8kM5gS

　戦闘単位でも殺し合いなら

　ゾーニッヒじゃない？　死なないでしょあの男

13:『名無しの子孫』ID:yL1vP4tN

　神官長って戦闘だと割とカマセ扱いされてない？

14:『名無しの子孫』ID:xW7jZ9bK

　>>13

　神官長は講談だと親魔族派のワイスとかライフズにやり込められる保守派大物の典型例だったけどぶっちゃけめちゃくちゃ強いよ

15:『名無しの子孫』ID:rT2vQ8mE

　>>13

　というか史実だと回復技能と、医学的、軍事的功績がデカすぎるんだっぴ

16:『名無しの子孫』ID:hP9kZ7xV

　政治家ってイメージが強くて

　武人としての評価は下がりがちなの　

17:『名無しの子孫』ID:aM6nF1wD

　一昔は神官長、魔族嫌悪者扱いされて

　扱い悪かったのもある

18:『名無しの子孫』ID:oB4jS3rG

　創作的にいうと面白味ないからね

　腹黒とか属性つける必要あるのよ

19:『名無しの子孫』ID:uI7vL2xP

　>>13

　パーティーばっか出てるのが悪い

20:『名無しの子孫』ID:cK9mB5fE

　神官長は政治にかまけて鍛錬は疎かな悪徳神官ってイメージが強いけど実際はばちばちの猛者だからね

21:『名無しの子孫』ID:qN1tP8wF

　今は割と完璧超人扱いがメインじゃない？

　悪く言われがちだけど実はってキャラじゃん　

22:『名無しの子孫』ID:zX3vH7gR

　ぶっちゃけ一周回りそうだった感はあった

　完全無欠の超人

　→魔族差別主義の腹黒

　→実はこんな理由があっただけの善人

　そこにレーヘンの日記でどんよ！

23:『名無しの子孫』ID:wV2nB9eL

　いうて、ライフルでは昔からラスボス的扱いされ過ぎて、強大な敵としての人気がすごかったからな

24:『名無しの子孫』ID:dP4kS8vM

　ぶっちゃけ神官長って、ライフルよりワイセリアでの方が悪く扱われるからね

25:『名無しの子孫』ID:bH6rW1dE

　主人公に立ちはだかる強大なる兄貴分兼ラスボスと。主人公の想い人を暗殺した卑劣な差別主義者だったら、どっちが扱い悪いかといえばね

26:『名無しの子孫』ID:mM5vK3fP

　『慈悲なる魔王ライフズ』とかでも顕著やん。ゾーニッヒをやたらと持ちあげた上で、それを魔王妃と手を取り合ったライフズが辛くも乗り越えるって展開だからね、素の能力だと神官長の方が遥かに勝ってる扱いなの

27:『名無しの子孫』ID:nJ7tP2wG

　作品によっては明らかに

　二代目魔王より格上っぽく扱われてて

　爆笑したのが俺なんだよね

28:『名無しの子孫』ID:kC9rF6zB

　ほんま魔王以上なら魔王に勝てたって話なんだよね

29:『名無しの子孫』ID:wV8nB1xL

　>>28

　勝ったぞ

30:『名無しの子孫』ID:gT2pS5fD

　>>28

　魔王には勝ってんだよなぁ

31:『名無しの子孫』ID:uI4jH7rX

　>>28

　パーフェクトゲームで圧勝だぞ

32:『名無しの子孫』ID:eB6kM9vN

　マジで神官長が動いてから四年で情勢ひっくり返したので格上扱いはまあ、そうっすねって感じなのよね

33:『名無しの子孫』ID:sW7vU2xL

　それはレーヘンの功績やろ？

34:『名無しの子孫』ID:fC8kM5gS

　いや、腕力での話

35:『名無しの子孫』ID:yL1vP4tN

　連邦王国民としては笑っちゃうんです、神官長は武人としては流石にそこまで強くないのに、古い作品ほどやたらと盛られているんです

36:『名無しの子孫』ID:xW7jZ9bK

　あっちのドラマで魔王妃が『魔王様以上の覇気っ‼︎』とかいうの笑ってたら、それが一般的なイメージとか聞いて爆笑したのよ

37:『名無しの子孫』ID:rT2vQ8mE

　>>35

　でも、魔王国全盛期に単独で戦線支えて国を守り切ったのがゾーニッヒだよ？それ考えると盛りに盛られるのは当然なのでは？

38:『名無しの子孫』ID:aM6nF1wD

　レーヘン出現まで旧ソルト王国とかいう雑魚国家をほぼ単独で守り切ったんやぞ？

　やっぱあの男はおかしいよ

39:『名無しの子孫』ID:oB4jS3rG

　そりゃ神官長の軍略やろ？　

　実力はまあ、勇者パーティー三番手くらいやし

40:『名無しの子孫』ID:uI7vL2xP

　>>39

　連合王国民にこういうこと言うのはあれだけどね、旧ソルト王国とか吹けば飛ぶような弱小国家なの、歴史もないし兵もないの。生き残ってた理由ってほぼ全部、神官長ゾーニッヒの暴力と回復技術と軍略なの

41:『名無しの子孫』ID:cK9mB5fE

　>>39

　連合王国民ップさぁ

42:『名無しの子孫』ID:qN1tP8wF

　>>39

　こいつら自分たちの先祖の実力高く評価しすぎなんだわ。いくら神官長でも烏合の衆率いて、数に勝る精鋭には勝てないんですわ　

43:『名無しの子孫』ID:zX3vH7gR

　旧ソルト至上主義者にとっては都合が悪いんだけどね、ソルト王国民は別に優れているわけではないんだ。ただ化け物が二人出現しただけ

44:『名無しの子孫』ID:wV2nB9eL

　これ、旧ソルト王国とかいう

　クソ雑魚国家は戦力になんて

　換算されないのよ

45:『名無しの子孫』ID:dP4kS8vM

　この怒涛のレスよ

46:『名無しの子孫』ID:bH6rW1dE

　でも事実やんけ。調べれば調べるほど、どうして滅んでないのかわからなくなる謎の国やからな。まだゾーニッヒという傑物の手腕とする方が理屈が通っているの

47:『名無しの子孫』ID:mM5vK3fP

　正直、神官長を一番舐めてるのは

　連合王国民まであるからね　

48:『名無しの子孫』ID:nJ7tP2wG

　で、でもソルト王国民は神官長と勇者が産まれた優等民族なのも事実なんです、わかってください

49:『名無しの子孫』ID:kC9rF6zB

　歴代最高のヒーラーってイメージが強すぎるってのもあるんだろ？　攻撃のレーヘン、癒しのゾーニッヒってイメージが根強いから武芸者として低く見積もられちゃうの

50:『名無しの子孫』ID:wV8nB1xL

　それいうならライフズだってそうやろ

51:『名無しの子孫』ID:gT2pS5fD

　三代目魔王さまはまぁね……

52:『名無しの子孫』ID:uI4jH7rX

　ライフズには当時の魔族の生き残りに認められたっていう絶対的なステータスあるから

53:『名無しの子孫』ID:eB6kM9vN

　戦術単位でなんでもありならライフズ

　あの時代、二番手は手段を選ばないライフズ

54:『名無しの子孫』ID:sW7vU2xL

　出たな無法の魔王さま

55:『名無しの子孫』ID:fC8kM5gS

　マジでなんでもできるからなぁ

56:『名無しの子孫』ID:yL1vP4tN

　錬成士くんはさ、味方のうちは地味なのに敵に回るとバケモノになるのやめなよ

57:『名無しの子孫』ID:xW7jZ9bK

　『人間社会から出る喜びはあった』

58:『名無しの子孫』ID:rT2vQ8mE

　勇者パーティーから追放されてザマァするのはさ、リアルでやっちゃダメなんだよね

59:『名無しの子孫』ID:aM6nF1wD

　追放？　自発的に出国したのでは？

60:『名無しの子孫』ID:oB4jS3rG

　初恋の人が他の男とくっついたショックで逃げ出すヘタレっぷりと反比例する実力の持ち主だからね、ライフズ

61:『名無しの子孫』ID:uI7vL2xP

　それはそう

62:『名無しの子孫』ID:cK9mB5fE

　昔は恋人寝取られだとか裏切られたとか、あれこれ擁護されてたけど、今では情けない男扱いされがちだよな

63:『名無しの子孫』ID:qN1tP8wF

　日記帳で色々明かされたからな……

64:『名無しの子孫』ID:zX3vH7gR

　告白もせぇへん幼馴染を掻っ攫われたって、NTRやなくてBSSやからね、情けなさのレベルが違うの

65:『名無しの子孫』ID:wV2nB9eL

　でも魔王さまには負い目があったから

66:『名無しの子孫』ID:dP4kS8vM

　それ勘違いなんすよね……

67:『名無しの子孫』ID:bH6rW1dE

　せやけど、負い目があったってのはわかるけど、レーヘンに告白したの魔王討伐から数年後で人妻になった頃にようやくやぞ

68:『名無しの子孫』ID:mM5vK3fP

　レーヘンへの想いは純愛だから

69:『名無しの子孫』ID:nJ7tP2wG

　ライフズは奥手なのよ　

70:『名無しの子孫』ID:kC9rF6zB

　そもそもレーヘン冒険初期から神官長に惚れてたわけで、勝ち目なんてなかったけどな！

71:『名無しの子孫』ID:wV8nB1xL

　でも神官長はルーテシアという想い人に操を貫いてたわけやん？　勝ちの目があったかなかったかでいえばあったのにさぁ……

72:『名無しの子孫』ID:gT2pS5fD

　>>69

　でもワイス姫ともやる事やってますよね？

　一途ってのは神官長みたいな男を指すのでは？

73:『名無しの子孫』ID:uI4jH7rX

　失恋した後に自棄になって手を出した挙句、未亡人の色香にやられて魔族に与したのは、情けない男と呼ぶより他にないんですわ

74:『名無しの子孫』ID:eB6kM9vN

　ライフズが手を出したってより

　ライフズが喰われたって感じじゃないの？

75:『名無しの子孫』ID:sW7vU2xL

　せやね

76:『名無しの子孫』ID:fC8kM5gS

　偉大なる『慈悲の魔王』から女に手を出せるわけないだろ！　好きな幼馴染に告白もできないんやぞ！

77:『名無しの子孫』ID:yL1vP4tN

　淫乱姫はさぁ、手が早いのよ

78:『名無しの子孫』ID:xW7jZ9bK

　>>73

　魔王妃には手を出してないんだよなぁ

79:『名無しの子孫』ID:rT2vQ8mE

　正式に婚約するまでノータッチだぞ

80:『名無しの子孫』ID:aM6nF1wD

　ワイス姫が結婚するまでだろ？

81:『名無しの子孫』ID:oB4jS3rG

　ワイセリアの人には悪いけどね、ライフズが交際していた姫騎士を裏切ったってより、ワイス姫がライフズを捨てたっていうのが先なんだよね

82:『名無しの子孫』ID:uI7vL2xP

　でも故郷を魔王軍に滅ぼされた姫にとって魔族に与してるってのは裏切りなんです

83:『名無しの子孫』ID:cK9mB5fE

　欺瞞だよ、ワイス姫は過去に

　魔王四天王に股開いてるやんけ！

84:『名無しの子孫』ID:qN1tP8wF

　姫騎士は魔族の四天王とヤッた

　ライフズは魔王の元嫁と同居した

　何も変わらないだろ！　

85:『名無しの子孫』ID:zX3vH7gR

　違うのだ！

86:『名無しの子孫』ID:wV2nB9eL

　いうて魔族穏健派の人たちの

　苦しい生活見てたら

　手を差し伸ばしたくなるのはわかるよ　

87:『名無しの子孫』ID:dP4kS8vM

　だからこそ『慈悲の魔王』なんやしな

88:『名無しの子孫』ID:bH6rW1dE

　でもワイス姫が浮気してた説もすきよ？

89:『名無しの子孫』ID:mM5vK3fP

　姫騎士さまはなんていうか

　男関係だらしないからなぁ……

90:『名無しの子孫』ID:nJ7tP2wG

　それはそれでライフズの情けなさに磨きがかかるからアリだね。彼の男としての魅力のなさは強調されるべきよ

91:『名無しの子孫』ID:kC9rF6zB

　『三代目魔王ライフズは誰よりも情けない男であるべきなんや！』

92:『名無しの子孫』ID:wV8nB1xL

　ライフズ信者って、たまにアンチと見紛う真似をするんだよね……

93:『名無しの子孫』ID:gT2pS5fD

　こんな情けないやつなのに

　実力はクソ高いし

　功績もバカでかいってのは夢があるからな

94:『名無しの子孫』ID:uI4jH7rX

　旧魔族領の不毛の荒野をほぼ単独で開墾した偉業は、やっぱりすごいんですわ

95:『名無しの子孫』ID:eB6kM9vN

　当時世界に存在した全ての戦闘術を納めたってのも、まあヤバいしね

96:『名無しの子孫』ID:sW7vU2xL

　剣技だけだと思いました？

　回復、魔法に、弓、槍、竜と

　全ての技術を収めた超人やぞ

97:『名無しの子孫』ID:fC8kM5gS

　なんなら当時のケダモノみたいな魔族に法と道徳啓蒙して、人類連合の一員に加われる程度に倫理を芽吹かせた大偉人だぞ。人と魔の対立を終わらせた、この功績だけ見ても頭おかしいのよ

98:『名無しの子孫』ID:yL1vP4tN

　なんでこの超人が評価されないのか……

99:『名無しの子孫』ID:xW7jZ9bK

　>>73これ

100:『名無しの子孫』ID:rT2vQ8mE

　初代勇者の直系だし、幼少期から鍛えてきてるし、なんなら才能も馬鹿高い『聖剣守の一族』の最高傑作だし

101:『名無しの子孫』ID:aM6nF1wD

　魔王討伐までの間はパッとしないけどね

　その後の爆発っぷりはエグいよね！

102:『名無しの子孫』ID:oB4jS3rG

　本人が自罰的で腰低いし、何かにつけて無能とか言われるしで弱く見られてるけど、冷静に考えるとバケモノスペックの怪物なんだよなぁ　

103:『名無しの子孫』ID:uI7vL2xP

　勇者パーティーは当時の人類の最高峰の人材だからね

104:『名無しの子孫』ID:cK9mB5fE

　万能型の悲しいとこよ

　特化型には特化したとこで負けるから

　やたらと弱く見積もられるの

105:『名無しの子孫』ID:qN1tP8wF

　ライフズさまさ、仲間思いで情深いけど

　単独で冒険した方が強いのは悲哀だよね

106:『名無しの子孫』ID:zX3vH7gR

　なんでもできるなら、単独でいた方が目立つとかいう身もふたもない話よ

107:『名無しの子孫』ID:wV2nB9eL

　各分野はエキスパートには劣るからな

108:『名無しの子孫』ID:dP4kS8vM

　でもゾーニッヒと互角だろ？

　神官長のゾンビ戦術も無法やし　

109:『名無しの子孫』ID:bH6rW1dE

　神官長の癒しの奇跡は

　最強議論では持ち込み禁止だろ！

110:『名無しの子孫』ID:mM5vK3fP

　ゾーニッヒの回復技術こそ無法だからね

　何をどこまでできるのかもわからんから

111:『名無しの子孫』ID:nJ7tP2wG

　現代魔法理論でも再現不可能な、本物の奇跡持ち込んだら話にならないのよ。魔力切れまで不死身なんやぞ

112:『名無しの子孫』ID:kC9rF6zB

　わからん、具体的な実証ないし。

　回復限界あったかもしれないし……

113:『名無しの子孫』ID:wV8nB1xL

　ま、ゾニ様も回復抜きであっち側だから

　バランスは取れてるんだけどね

114:『名無しの子孫』ID:gT2pS5fD

　でも神官長クラスの技量ならライフズの千の技術で不意打てるし、そうすりゃ勝てるだろ

115:『名無しの子孫』ID:uI4jH7rX

　殺しきれるか？

116:『名無しの子孫』ID:eB6kM9vN

　千の技術を持ち、あらゆる弱点を狙える男ライフズとかいうロマン擽ぐる存在、正直好きよ

117:『名無しの子孫』ID:sW7vU2xL

　ライフズの攻撃が上かゾーニッヒの耐久が上か

118:『名無しの子孫』ID:fC8kM5gS

　ゾニさまも割と万能型じゃない？

　なんかいつもの『神殿の秘術』で

　なんとかしそう感はあるよね

119:『名無しの子孫』ID:yL1vP4tN

　それはない。戦闘単位だと、神官長は戦えるタイプのヒーラーってだけの二刀流だけど、ライフズはマジで万能だからな　

120:『名無しの子孫』ID:xW7jZ9bK

　三代目の魔王さまやからな

121:『名無しの子孫』ID:rT2vQ8mE

　魔王の妃を娶ったとはいえ、生き残りの魔族が認めるレベルの化け物ではあるぞ、ライフズ

122:『名無しの子孫』ID:aM6nF1wD

　でも勇者視点だと神官長の方が強いのです　

123:『名無しの子孫』ID:oB4jS3rG

　ライフズなんて結局どの技術も極めてないわけだしね

124:『名無しの子孫』ID:uI7vL2xP

　極まった一のレーヘン視点だと、

　ライフズは弱く見えるってだけだから（）

125:『名無しの子孫』ID:cK9mB5fE

　『え？ライフズくんってあっちこっちに手を出しては極めないで、すぐ違うこと始めるし飽きっぽいよね』

126:『名無しの子孫』ID:qN1tP8wF

　>>125

　勇者さま持ち出すのはNG

127:『名無しの子孫』ID:zX3vH7gR

　>>125

　お前のいうならそうなんやろうや　お前の中ではな

128:『名無しの子孫』ID:wV2nB9eL

　勇者視点だとね、ライフズの千の技術って小手先の技でしかないってだけなの

129:『名無しの子孫』ID:dP4kS8vM

　>>125

　公式記録で千人斬りしたバケモノが何を言おうが意味なくない？

130:『名無しの子孫』ID:bH6rW1dE

　これでも過少申告っていうね……

131:『名無しの子孫』ID:mM5vK3fP

　でも神官長は極まった一サイドやし

132:『名無しの子孫』ID:nJ7tP2wG

　回復入れて極まったニだぞ

133:『名無しの子孫』ID:kC9rF6zB

　軍政入れると極まった三なんだよなぁ

134:『名無しの子孫』ID:qN1tP8wF

　これはもう極まった云々じゃないのよ

135:『名無しの子孫』ID:wV8nB1xL

　完璧超人すぎるからまるでなんでもできるように見えるのは仕方ないんだよね、ゾーニッヒ

136:『名無しの子孫』ID:gT2pS5fD

　四天王サシで殺してる化け物だからね

　政略担当不意打っただけとか言われがちだけど

　四天王殺せるのはやっぱ別格よ

137:『名無しの子孫』ID:uI4jH7rX

　勇者パーティーの魔王軍幹部のキルスコアはね、レーヘン4、神官長1なの

138:『名無しの子孫』ID:eB6kM9vN

　しかもタイマンだしなぁ……

　聖剣抜きだと勇者以上やん？

139:『名無しの子孫』ID:sW7vU2xL

　戦果だけだと圧倒的にゾニ様なのよ

140:『名無しの子孫』ID:fC8kM5gS

　答えが出ないな

141:『名無しの子孫』ID:yL1vP4tN

　二人とも全盛期が違うからね聖王になった後のゾーニッヒは内政と医学に没頭して表に出てこなくなるけど魔王ライフズの全盛期はそこからだし

142:『名無しの子孫』ID:xW7jZ9bK

　しかもライフズ贔屓のライフル公国の主役の物語だと>>26だからね

143:『名無しの子孫』ID:rT2vQ8mE

　でも神官長が影響力を持ってたらそもそも各国の問題は起きてないと考えると、ライフズ格下論は仕方ないのでは？

144:『名無しの子孫』ID:aM6nF1wD

　民族自決ガチ勢のゾーニッヒが、各国に影響力を行使し続けるわけないんだよなぁ

145:『名無しの子孫』ID:oB4jS3rG

　政治、戦略単位はまた別の話よこのスレでは戦闘力やからね

146:『名無しの子孫』ID:uI7vL2xP

　あのワイス姫はどうなんですか？

147:『名無しの子孫』ID:cK9mB5fE

　姫さまは可愛いから

148:『名無しの子孫』ID:qN1tP8wF

　ワイス姫は強いし、普通にバケモノだけど相手が悪いよ、相手が

149:『名無しの子孫』ID:zX3vH7gR

　絶対最強のレーヘン。

　二番手に神官長、ライフズ。

　三番手争いしてるのが姫騎士、賢者

　これが妥当よな

150:『名無しの子孫』ID:wV2nB9eL

　ゾーニッヒとライフズはライバル的な扱いも多いからね、No.2.3争いしてるってのはどっち推しでも共通の考えなの

151:『名無しの子孫』ID:dP4kS8vM

　姫さまは盾役だからね

152:『名無しの子孫』ID:bH6rW1dE

　パーティー戦なら人権キャラでSSRやけどねサシだと弱いのよ、ワイス姫

153:『名無しの子孫』ID:mM5vK3fP

　超堅牢な盾で、大体の攻撃受け止められられるけどね、一対一だとそのまま削り取られるから