掲示板の誤字は見逃して下しあ・・・。
掲示板
【日本最強】我らが鬼才 新堂輝を応援するスレ part298【秀策の生まれ変わり】
1：名無しの囲碁好き ID:al7TXrg0U
この板は、先日の棋聖戦でタイトルを獲得した新堂輝棋聖・名人・本因坊の応援スレです。
応援スレの為アンチはアンチスレへ、棋界全体の話は囲碁スレへ
誹謗中傷・暴言・荒しはNG
過去スレは【祝三冠】我らが鬼才 新堂輝を応援するスレ part297【最強】
やっとフィーバー終わったけどどう？
2：名無しの囲碁好き ID:t4+i1P8Pk
>>1 スレ立て乙
思い返しても強いしか言いよう無いよな
3：名無しの囲碁好き ID:QmPbBXL5n
本因坊戦、名人戦、棋聖戦全部ストレート勝ちとかホントにバケモン
4：名無しの囲碁好き ID:/asF5U8Ux
なんか洗練された碁を打つよな。
アマの俺たちは半分も理解できん
5：名無しの囲碁好き ID:AJeC6/Hv4
>>4 それはお前が弱いだけ
6：名無しの囲碁好き ID:y/r4MloiH
>>4 俺も分からん
7：名無しの囲碁好き ID:aknHjFV2k
手合いだと負けてるし、ぎりぎり人間
8：名無しの囲碁好き ID:wWPOQh7eP
塔矢行洋が引退して混沌とするかなって思ったけど、新堂の一人勝ち
このままじゃつまらんくなる
9：名無しの囲碁好き ID:fSMCRyB3f
このまま一強だとつまらないなという気持ちはあるが、
それでも新堂に食らいつけるような棋士が緒方以外居ない
10：名無しの囲碁好き ID:u7fMLcOMV
なおその緒方は新堂からストーカーと言われている模様
11：名無しの囲碁好き ID:lY7MZvGWz
新堂を頂点に緒方、座間、石橋、畑中、倉田、芹沢。
まあ座間もベテランだし世代交代ってやつじゃないか？
12：名無しの囲碁好き ID:Pu1xm9Ibh
新堂が強すぎる。
もともと本因坊戦で分かってたけどさ
13：名無しの囲碁好き ID:jCjAy9xQm
そういえば同姓同名の進藤ヒカルっているよな
14：名無しの囲碁好き ID:oMGzcm4Fx
>>13 金髪偽新堂
15：名無しの囲碁好き ID:B5FjJoQmk
二人とも秀策流っていうけど、そんなに似てるか？
新堂が強すぎるから正直比べれん
16：名無しの囲碁好き ID:PLs6Xc8Nc
「ライバルは塔矢アキラ」
すでに本因坊リーグにも顔出してる相手をライバルとか
身の程わきまえろって感じ
17：名無しの囲碁好き ID:t/IgGEMHG
オレ棋院の近く住んでるけど、ダブルしんどうでラーメンくいに行ってたぞ。
話してる感じ仲良い。
次元が違うから手合いはほとんどないけど、一緒に打ったりしてるらしい
18：名無しの囲碁好き ID:fnNBtXuN4
>>17 ま？
19：名無しの囲碁好き ID:WlbqIl1Au
進藤ヒカルってあれだろ？
新初段インタビューで尊敬する人に秀策と新堂本因坊って書いてゴマ擦ってるやつだろ？
20：名無しの囲碁好き ID:CKKbHz0nC
有望株？
本当に新堂が面倒見てるなら弱いわけじゃないんだろうけど
21：名無しの囲碁好き ID:G1AmknFXa
塔矢アキラに比べたら全員雑魚だろ
22：名無しの囲碁好き ID:ueqGRDe09
>>21 塔矢アキラと新堂輝は特異点だろ比べることすらおかしいよ
23：名無しの囲碁好き ID:0tK16Dakv
若獅子戦で優勝したら応援しよう
24：名無しの囲碁好き ID:iJNDjMr91
そろそろ本因坊の話に戻ろうぜ
25：名無しの囲碁好き ID:sflaRCve7
てか新堂インタビューとか囲碁番組に出てきたとき表情柔らかくなってない？
本因坊戦の後くらいから
26：名無しの囲碁好き ID:RsLVNoOr1
本因坊のインタビュー少ない。
もっと出して日本棋院......
27：名無しの囲碁好き ID:8dEyGR8bh
本因坊ってなんであんな強いの？
28：名無しの囲碁好き ID:v/rpmylde
>>25 ちょっと思った。
なんか冷たい感じだったのがちょっと感情出てきたよな。
昔「タイトル戦は厳しいですから、まだ勉強しないとだめですね」
今「正直考えすぎてよくわからなくなってたので、タバコ吸ってリセットしてた」
29：名無しの囲碁好き ID:yx/lRZJRj
新堂ってヘビースモーカーだろ？ 確か桑原がインタビューで話してた
30：名無しの囲碁好き ID:DRZ7d30B8
赤マルらしいな。桑原からもらったからずっと吸ってるって。
師匠思いの良い奴だ
31：名無しの囲碁好き ID:Csk/ftFFO
>>30 なお当人たちは育てた・育てられた感覚はない模様
32：名無しの囲碁好き ID:jtrCg16l1
でも新堂ってアマチュア時代の記録無いんだろ？
それで桑原からも囲碁を教わってないって言いきってるし、誰に教わったんだ？
33：名無しの囲碁好き ID:NCyRKmha6
タイトルが決まる第四局で持ち時間1時間使ってタバコ吸ったのヤバイよな。
ニコチン切れはつらいけども
34：名無しの囲碁好き ID:Tzhkek/L6
集中してたらタバコのことなんて考えなさそうなもんだけどな。
まあ新堂は宇宙人だから
35：名無しの囲碁好き ID:3LrzoJp7+
桑原「わしにも小僧のことは分からん」
行洋「本因坊は碁に愛されているよ」
座間「憎たらしいねぇ。勝って当然って気持ちで打ってくるのに慢心がないんだから」
緒方「あいつの碁を見てると時々、人生2周目なんじゃないかって思うときがある」
36：名無しの囲碁好き ID:iipH22b+U
倉田「初手から最後まで試され続けたのは初めてで気持ち悪かった」new
37：名無しの囲碁好き ID:/pnUh+SO9
倉田「強いのは知ってたけど、まじで訳がわからん。でも次は勝つ」
なお、その後3連敗
38：名無しの囲碁好き ID:BAPzhcg+w
緒方が新堂から十段取った時みたく鬼気迫る碁って感じじゃなくて、
何となくだけど優雅なんだよな。綺麗というか
39：名無しの囲碁好き ID:AHKRTQ4zS
力碁もできるし、堅実にも大胆にも打ちに行ける。
オールラウンダーの典型だよな
40：名無しの囲碁好き ID:BKjecdH8q
本因坊「過去の棋士たちが、間違った道を進んでいないと誇れるような碁を打つ。10年後20年後の棋士たちが自分の碁を研究してくれるような碁を打つ。それを信条に対局してます」
新堂ってよく過去と未来を話すよな。
今勝つっていうより未来って感じ
41：名無しの囲碁好き ID:4fxoSF2VO
器用貧乏って感じじゃないよな。
どっちかっていうと守備的な碁を打つけど、
弱いところは本当に厳しく打ってる。
42：名無しの囲碁好き ID:0JanuASJf
一柳さんが言ってた、桑原先生は揶揄う碁を打つが、新堂君は受け入れる碁を打つって
でも、相手のやりたいことを受け入れた上で勝つとか無理じゃね？
43：名無しの囲碁好き ID:tSavZAM4H
>>42 それができるから本因坊連続5期と棋聖・名人なんだろうが
44：名無しの囲碁好き ID:DRM57ts2E
新堂って韓国中国のトップと戦ったらどっちが勝つんだろ
45：名無しの囲碁好き ID:Dl6PkYHVQ
塔矢行洋とやってた名人戦の第六局は良かった。
珍しく二人とも真正面からぶつかり合う碁だったし
46：名無しの囲碁好き ID:hl1zIWylH
中国の王星とはネット碁で打ってる。
持ち時間1時間だけど新堂が中押し勝ち。
リベンジマッチで打った持ち時間3時間の対局は負けてるから一勝一敗。
47：名無しの囲碁好き ID:NDvcnCguW
トップって言ったら徐彰元とか王星とか華松力とかか
48：名無しの囲碁好き ID:pQ4cixuBV
新堂って早碁得意よな。TV杯も2連覇してたし
49：名無しの囲碁好き ID:CVBKX2BV2
新堂とsaiの対局見てみたい
50：名無しの囲碁好き ID:OchmLrAJg
塔矢行洋との通算成績ってどんなもんだ？
51：名無しの囲碁好き ID:LyXv2+KXS
saiと対局したらどっちが強いかな。塔矢行洋ですら勝てない相手
52：名無しの囲碁好き ID:gOQzxRUAv
新堂輝 VS 塔矢行洋
通算勝率6割ちょっとだから半分以上は勝ってる。
ただ他の棋士たちとで考えてみれば勝率低いから
実際苦手だったんじゃないかな？
53：名無しの囲碁好き ID:k6OlNZhxG
先手取った時小スミ打つバカ。
塔矢名人の方が格上に決まってんだろ
54：名無しの囲碁好き ID:i/ztAHcnI
でもタイトル戦で負けることって少ないよな。
負けても最終局まで縺れてるイメージはあんまりない
55：名無しの囲碁好き ID:D+AgL+HB6
>>53 その塔矢行洋に対して約60%で勝てるのヤバイだろうが。
56：名無しの囲碁好き ID:W8OYhD0j0
異常だよな
57：名無しの囲碁好き ID:X/5tQnYGC
新堂がどんどん新手出すから対策をしないと新堂には勝てない。
でも、その新手を研究する他の棋士たちのことも研究しないといけない
58：名無しの囲碁好き ID:vOGAdf2Uh
みたことのない展開が一時期多かった
59：名無しの囲碁好き ID:ZoAZLWUa9
逆に考えると、コテコテの秀策打ちをした
爺ちゃんとの本因坊第一局はエグいよな
60：名無しの囲碁好き ID:SaJ27Hl7w
saiと打ったらどうなんだろう。
saiも秀策流だし
61：名無しの囲碁好き ID:gEVhn/0rr
なんか本因坊にsaiのこと聞いたインタビューとかないの？
一時期本因坊とsaiは同一人物って騒がれてたじゃん
62：名無しの囲碁好き ID:i8JGw/aA1
実際のところ同一人物じゃないだろ？
saiは無敗だけど新堂本因坊は無敗じゃないし、
そもそも名人リーグの対局時間にsaiが現れたりしてるし
63：名無しの囲碁好き ID:/UeFZ1cV5
実際問題saiの強さってどこくらいなんだろうな。
塔矢名人とは直接対局して勝ってるけど
64：名無しの囲碁好き ID:wv828bMoJ
十局やって十局勝てるわけないと思う。
sai＞新堂＞塔矢行洋じゃないか？
65：名無しの囲碁好き ID:UiuUvPXbx
saiが一局だけの強さなのか、
それとも常に塔矢行洋に勝てる強さなのか
66：名無しの囲碁好き ID:PTpCzAOKx
リーグ戦的なことをすれば塔矢が1番強いんじゃないか？
67：名無しの囲碁好き ID:wjYO7P1up
新堂＞塔矢＝saiじゃないか？
さすがに
68：名無しの囲碁好き ID:LkVjjXlwt
そういえば本因坊がsaiと対局したことはないよな。
毎日二局くらいは打ってたのに
69：名無しの囲碁好き ID:QJ79ejbSo
俺プロ棋士。saiと本因坊が同一人物って話出て
saiと対局したらどっちが勝つか聞いたことある
70：名無しの囲碁好き ID:Q8JWA3Yb4
棋力が近かったら一回勝負の場合勝ち負けあるからなぁ
71：名無しの囲碁好き ID:/NHW5tcK4
>>69 嘘つけ
証拠だせ証拠
72：名無しの囲碁好き ID:kvc73X9+W
>>69 プロ棋士なら名前晒せよ
73：名無しの囲碁好き ID:QJ79ejbSo
一柳門下とだけ。
気になって本因坊に聞いてみたら、
「saiが本当に本因坊秀策なら五局打って2つ勝てるかどうか。
ただ、現代の碁を勉強してなければ4回は勝てる」って。
それと、本因坊自身の棋力を100と仮定したら、
saiは102、塔矢先生は101、徐彰元が98、王星が96、緒方が89って
74：名無しの囲碁好き ID:cjVeaj4+H
嘘乙
75：名無しの囲碁好き ID:HO3yd9XHc
>>73 誰だよ。
もしプロ棋士だったとしていつ聞いたんだよ
76：名無しの囲碁好き ID:QJ79ejbSo
>>75 緒方十段との十段戦くらいのころ
77：名無しの囲碁好き ID:4alAaR2ae
なら新堂本因坊を基準にして
sai＝五番勝負でギリ負けるくらい格上
塔矢父＝調子次第で勝ち負けが決まるくらいの同格
徐彰元＝五番勝負でだいたい勝てるくらいの少し格下
王星＝五番勝負でだいたい勝てるくらいの格下
緒方＝8割程度勝てるくらいの格下
座間・一柳・畑中・倉田・塔矢息子＝8割以上勝てるかなりの格下
これでOK?
78：名無しの囲碁好き ID:tcEcrOlT/
ここからは本因坊の一強だろ？
五冠どころか七冠制覇するんじゃね？
79：名無しの囲碁好き ID:Zolm4pvUo
結局のところ本因坊にどこまで他の奴らが抗えるかだろ？
塔矢父が居ない以上勝てるの一部だろ
80：名無しの囲碁好き ID:DGfq2ktAg
倉田、畑中の二人はストレートで負けてるから厳しいだろ。
結局緒方がどこまでやれるか
81：名無しの囲碁好き ID:obyOXyHn7
緒方って新堂と仲良いの？
82：名無しの囲碁好き ID:hpmU+Rq2D
緒方な、今年は挑戦者だし頑張ってほしい
83：名無しの囲碁好き ID:jzHjjDo/Z
桑原との挑戦者決定戦は燃えた。
じーちゃんまだあんな力碁できるんだな
84：名無しの囲碁好き ID:Sx0n5RPo8
緒方は頑張ってほしい。
ライバルっていうのには力差があるけど、
新堂から唯一タイトル取った存在だし、同期同士がタイトル賭けて戦うの良いよね
85：名無しの囲碁好き ID:EeYzpU6b1
緒方と対局するときの本因坊時々笑顔で打ってんのうれしい
86：名無しの囲碁好き ID:s4p+j/sY6
>>84 わかる。
基本仏頂面で打ってるから、どこかワクワクして戦ってるのがすごい良い。
そしてそれが常じゃないのも良い。
87：名無しの囲碁好き ID:dxipw553G
俺的には新堂VS塔矢息子の対局が見たい。
去年のTV杯だと息子が芹沢さんに負けたから見れなかった。
88：名無しの囲碁好き ID:tQgaEr7B2
塔矢息子と金髪シンドウには頑張ってほしい。
89：名無しの囲碁好き ID:2MVXKWoDk
偽シンドウはまだまだ無理だろ。
新初段シリーズで塔矢父と戦ってたけど全然だったじゃん。
同期の和谷の方がまだマシな対局してた
90：名無しの囲碁好き ID:QJ79ejbSo
>>89 あの対局、トップ棋士の中だと評価高いよ
塔矢先生も桑原先生も師匠も評価してた。
よく考えて棋譜検討したけど改めて見るといろいろえぐい。
名人相手に自分でハンデを課して対局しようとは思えないし、
それである程度戦えてるのもおかしい。
91：名無しの囲碁好き ID:l5/AF8m3F
>>90 どういうこと？
92：名無しの囲碁好き ID:mjk0Jxhqg
>>90 偽シンドウって逆コミルールで勝手にハンデ背負ったの？
93：名無しの囲碁好き ID:OaqL/QQIV
おいおい騙されるな。
適当行ってるだけだって
94：名無しの囲碁好き ID:QJ79ejbSo
師匠に言われて気づいたし、それでも難解な手が多いけど
元々無理やり地を奪うような手が多くて気になってて考えてて、
最初は名人相手に大差で勝とうとしてるのかなって思ってたんだけど、
最低でも名人側にコミ１０目くらいは課して対局してたと思う。
95：名無しの囲碁好き ID:qSSZ5Bo5y
初めてタイトルホルダーと対局するからってそんなことするか？
96：名無しの囲碁好き ID:77Yk1TvZY
やばすぎだろ金髪シンドウ
97：名無しの囲碁好き ID:ogaXSH4DM
実際そうだぜ。
15目ハンデ対局してた。直接聞いたから間違いない。
あと、直接会って対局したけど3回に1回くらいしか勝てない。
正直五分五分くらいを期待してたけど無理だったわ
98：名無しの囲碁好き ID:xm1ZV23ov
シンドウの名前は伝説を残さないとだめなのか？
本因坊は本因坊で新初段シリーズの時中押し勝ちしてるしな。
99：名無しの囲碁好き ID:C39Eqm8cK
>>97 何お前
100：名無しの囲碁好き ID:TqmSa5fSs
>>97 変なの出てきた
101：名無しの囲碁好き ID:ogaXSH4DM
オレ新堂輝ね
ヒカルは「せっかくの機会だから格上相手に15目くらいハンデ課して勝てないと上に行けないと思ったから」って言ってる
【IDを書いた紙を持ってダブルシンドウで映っている画像】
102：名無しの囲碁好き ID:VQDi3FFIY
ｈ？
103：名無しの囲碁好き ID:q2Re6Oh0i
本因坊キター！！
104：名無しの囲碁好き ID:/4e2xQG0+
ダブルシンドウじゃん！
105：名無しの囲碁好き ID:qm1VtDZvT
おいおい本因坊こんなところに来るなよ！
106：名無しの囲碁好き ID:wqxMy9fLd
何してんだお前ｗｗｗ
107：名無しの囲碁好き ID:z3XdW9af4
面白くなってきました！！！！
108：名無しの囲碁好き ID:G5JwdAyXr
>>101 本因坊戦相手緒方さんだけど勝てる？
109：名無しの囲碁好き ID:6Km9rXLzA
俺たちが証拠を求めるよりも先に正体を現す！
そこに痺れる、憧れるっ！！
110：名無しの囲碁好き ID:ogaXSH4DM
>>108 勝つよ さっさと勝って雅号つけないといけないし
111：名無しの囲碁好き ID:wOexHylNq
>>101 saiと直接対局したことあるの⁉
112：名無しの囲碁好き ID:SxxlnZSId
>>101 saiってどんな奴？
113：名無しの囲碁好き ID:ogaXSH4DM
>>111 あるよ。勝てるときもあるけど勝ったのは数回だけ
>>112 めちゃくちゃ碁が好きな大型犬みたいな奴
ちなみにsaiは体が弱すぎてずっと入院してたんだ。
やっと体調が戻ってログインしたら塔矢先生が居て対局を持ち掛けたらしい。
治療のためにも今後はネット碁もできなくなったから出てこないよ
114：名無しの囲碁好き ID:pszCJHyBj
>>101 どこでsaiと出会ったの？ やっぱりネット碁？
115：名無しの囲碁好き ID:/1aBLtHGv
やばいやばい。このスレ伝説になる
116：名無しの囲碁好き ID:Jw4rW5B9Z
本因坊のスレに本人登場とか嘘だろ
117：名無しの囲碁好き ID:ogaXSH4DM
>>114 本人の個人情報にもなるから言えないけど、かなり昔からの知り合い。
もうちょいお前らと遊びたいけど今から研究会あるから抜けるぜ
118：名無しの囲碁好き ID:D8Lk1fDsk
やばいやばい
119：名無しの囲碁好き ID:utAbqo7LA
>>117 待ってくれ！
120：名無しの囲碁好き ID:aGhHnFf+O
>>117 偽シンドウと仲いいの？
121：名無しの囲碁好き ID:dYaMO/gbI
>>117 saiとの話聞かせてくれ
・
・
・
・
・
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
「偽シンドウだって。どっちかっていうと偽物は俺だけど」
「進藤ヒカルって意味なら本因坊の方が偽物だけど、この人たちが言ってるのって本因坊の偽物ってことなんだから、俺の方だよ」
本因坊戦の挑戦者が緒方に決まったのとほとんど同時期に日中韓の若手棋士が団体戦を行う国際大会、北斗杯の開催が決まり、関西棋院との合同予選が始まることになった。
無事関東若手の予選を抜けたヒカルを鍛えるべく新堂の家に招待しみっちりと対局を繰り返す中で、息抜きがてらネットで遊んでいたのだが、面白いスレを見つけて顔を出したがまあ悪くはなかった。
「佐為には勝ち逃げされたな」
「でも佐為に何度も勝っててすごいなって思った。俺じゃまだ届かないなって……」
「未来の囲碁のアドバンテージがあっても勝ち越せないんだから、佐為の奴やっぱすげぇよ」
佐為とは色々対局した。真剣勝負を行えたのはわずか6回だし、持ち時間を3時間以上で対局できたのも2回しかないが、それでも2回勝つことができた。
他にも普段打たれないような特殊な形の碁を勉強することができた。宇宙流もそうだし、初手天元とか5の五から始まる打ち方とかあまり研究しないような手をヒカルに見せるのに併せて佐為と何度か対局した。
「関西棋院。どんな奴がいるんだろう」
「正直俺もわかんねぇ。高段者はリーグ戦とかで対局することもあるし分かるけど、若手はあんまりだな。それに、俺が知ってるやつのことを言うのはお前のためにならないし、当日の楽しみにしといたほうが良いよ」
先日の予選で打ったヒカルの棋譜を検討していたが、一度休憩ということで飲み物を取りにキッチンに向かう。
「麦茶で良いか～！」
「良いよ！」
ヒカルや和谷たちが時々来るようになったことで常備するようになった麦茶をコップに注ぎ、ヒカルがいるリビングへと戻る。
「ありがと」
自分のコップを机に置き、ヒカルの分は手渡す。
両手が空いたのでタバコに火を着けて煙を吐き出した。
「タバコってどうなの？」
「どうって？」
「なんで吸ってんの？ 臭いじゃん」
「ははは。俺もそう思ってたよ。でもな、佐為が居なくなったり、自分が進藤ヒカルとして生まれてなかったりでいろいろ不安だったときに、じーちゃんに息を吐けって言われたんだよね」
当時は意味が分からなかった。深呼吸をしたりとかいろいろやってたけど、じーちゃんからタバコを渡されて咽ながら煙を吐き出した時、次に吸い込む空気が脳みそも心も何もかもを通り過ぎる様に軽やかに感じた。
「人間呼吸しないと生きていけないけど、吸うためにはまず息を吐かないといけないだろ？ 焦ってたり不安になってたりしたら吸うことばっかり意識しちゃうから、無理やり息を吐くためにもタバコがちょうどよかったんだよね」
最初は対局中だけにしていたのがどんどんと寝る前とか、起きてすぐとかに吸うようになり、だんだんとご飯終わりとかにも吸うようになり、脳みそがニコチンに侵された。
「俺も吸おうかな……」
「吸わんで良い。お前は俺と違ってまっすぐ歩けるんだから、変なことはするな。それより、この検討続きやるぞ。俺からすれば言いたいこといっぱいあるんだから」
「終わったらラーメンね。あそこ連れてってよ、院生の時に連れてってもらったときのラーメン屋！」
「あそこか。良いぜ。んじゃ続きだから、ここの手だよな」
「そこはさ、俺左上隅の地争いになってたから、手堅く行ったんだよ。目算である程度稼げてたから無理に攻める必要がないし」
「意図があって打ったんならいいよ。ただ、相手が読み切れてたらここのカカリは緩い」
手順を示しながら解説を行い、ヒカルに気づきを与えてやる。
すでにヒカルは1から100まで教えるほど囲碁を知らないわけじゃない。ヒカルを育てるには佐為と名人の対局で気づかせたようにヒカル自身に自分の力で理解させることが重要になる。
「関西の若手も中国韓国のやつらもお前の知らない読み筋を絶対見つけてくる。だからまずは自分で気づけ。ヒントはあげるけど、全部は教えない。10回考えて無理なら100回、1000回思考する。俺ならどう打つか、佐為ならどう打つかを考えて、さらにそれが本当に最善手なのか疑うんだ」
あの一手、この一手とどんどん疑問や意図、相手が打たなかった別の手を示す。
結局この日の検討が終わったのはタバコが１箱分なくなったころ。二人して腹を鳴らし、笑い合ってラーメンを食べる。
「がんばれよ」
「本因坊も、相手緒方さんだからって負けないでよ？」
「任せろ」