1：名無しの大人
スレ『黒服とか言うなぞの大人を名乗る不審者』
2：名無しの大人
スレ立て乙
3：名無しの大人
乙
4：名無しの大人
乙
5：名無しの大人
んでよ…実際何者だと思う？黒服ってやつ
6：名無しの大人
ホシノ視点とかないからな……マミさんの契約書する奴も契約書を出しただけで内容は細かく見れなかったし……
7：名無しの大人
ワイは、魔女を産み出している敵組織説だと思うで
8：名無しの大人
1話を見た時ラスボスみたいな雰囲気してるもん…
9：名無しの大人
だよなぁ……しかも魔法少女や魔女の研究する組織と自ら名乗ってるもん……魔女を作っている側だろ！『救済』も嫌な予感しかしねぇ！
10：名無しの大人
キュウべぇが希望を運んで黒服が絶望を生み出すという対比だな…
11：名無しの大人
しかも、黒服のBGМのタイトルが『魔法少女を終わらせる者』だからな…
12：名無しの大人
そんで元魔法少女のホシノのBGМが『何も知らなかった少女』だからな…絶対になんかあるだろ
13：名無しの大人
あと、気になるのがほむらと黒服の会話も「やれやれ…あなたなら協力してくれると思ったのですが……」となぜか、ほむらは自分達の味方になってくれると確信しているような言葉なんだよな…
14：名無しの大人
何か知っているのは確定はしているんだけど、何を知っているのか不明
15：名無しの大人
ホシノは、黒服に利用されている感じがないんだよな……
16：名無しの大人
まぁ、黒服が演技している可能性があるっちゃあるが……寧ろそれしかないというか…
17：名無しの大人
ホシノめっちゃ重そうな過去ありそうなんだよなぁ……
18：名無しの大人
たしか、2話だっけ？ホシノのあの絶望した顔めっちゃ興奮しました
19：名無しの大人
通報した
20：名無しの大人
通報した
21：名無しの大人
警察呼んだ
22：名無しの大人
それは置いといて……よ…まーじで、ホシノのあの顔はヤバいと思ったわ
23：名無しの大人
わかる…キュウべぇが片割れを失ったって言ってたけど死んだだけでそこまで言うか？って思うこともある。
24：名無しの大人
まぁ、マミさんはグリーフシードが魔女の討伐報酬ってのは正直に割に合わねぇもんな……実際魔女を倒したとしても得することがほぼないからな…強いて言うなら事故とかが減るぐらい？
25：名無しの大人
そんで、それを回収して回るゲマトリア……
26：名無しの大人
ゲマトリアの意味を調べてみたんだけど割と洒落にならんぞ
27：名無しの大人
なんだ？
28：名無しの大人
どんな意味があった？
29：名無しの大人
ゲマトリアの意味何だけど言葉や文の意味を数の面から読み解く方法と言うやつなんだけど…ゲマトリアと名乗っているからには魔法少女▶生徒化をしている感じになっている。
30：名無しの大人
あっ…
31：名無しの大人
待て待て待て。
「言葉を数字へ変換して別の意味を読み取る」ゲマトリアが、「魔法少女を生徒へ変換する」組織なのか？
32：名無しの大人
急に組織名が怖くなってきたな
33：名無しの大人
しかも「魔法少女を消す」じゃなくて「別形式へ変換する」なのが重要じゃね？
34：名無しの大人
それな。
ホシノも「元魔法少女」を名乗ってる以上、魔法少女だった本人そのものは残ってる。
35：名無しの大人
つまり
魔法少女＝文字
↓
ゲマトリアによる変換
↓
生徒＝数字
ってこと？
36：名無しの大人
なんだその設定。
めちゃくちゃそれっぽいじゃねぇか。
37：名無しの大人
黒服のBGM『魔法少女を終わらせる者』も意味変わってこない？
38：名無しの大人
おっと？
39：名無しの大人
「魔法少女を終わらせる」って、殺す意味じゃなくて
魔法少女というシステムそのものを終わらせる。って意味だったりする？
40：名無しの大人
生徒化が今の所どんな副作用があるかは不明だけど、魔法少女を終わらせるシステムなのは分かった。
41：名無しの大人
つまり、魔女を倒す存在を消そうとしている感じか？
42：名無しの大人
と言うより魔法少女は命を落とすから辞めてこっちにおいでをしてる感じ？
43：名無しの大人
黒服の電話越しだけどマミさんに話しかけた感じだとそんな感じか…
44：名無しの大人
まぁ…マミさんからしたら命を助けて貰ったキュウべぇを裏切る分けないんだよな……
45：名無しの大人
お菓子の魔女編で、ゲマトリア側に寝返っちゃったけどね…
46：名無しの大人
あ、そういや、そうやな…ホシノのセリフで『魔法少女の運命…ねぇ……そんなもの…そんなもの！なくなっちゃえばいい！そんなのがあるから！私の先輩は！先輩は！』って黒服に止められたものの何か知っているような感じはあったんよな……
47：名無しの大人
しかも、生徒化したマミさんまでもその秘密を知っているのか最初ノリノリでマミさんがまどかに魔法少女を誘っていたのに今は停めてる側だからな……
48：名無しの大人
しかも、マミさんが契約したのって精神的に弱ってた所を狙ったかのように訪問したよな…マジで、マミさんの住所特定したんだ？発信機とかつけてないよな？
49：名無しの大人
あ…それなら、つけた可能性があるシーンあったな…
50：名無しの大人
え？あったか？
51：名無しの大人
ほら、ホシノがマミさんと対決してホシノが、マミさんに勝ってマミさんのソウルジェムを取り出して黒い卵でソウルジェムの濁りを吸い取っていた所…
52：名無しの大人
あ…
53：名無しの大人
多分やけど、ホシノが発信機をつけれるとしたらそこしかないんよな…ゲマトリアの事だし、ソウルジェムに発信機をつけているのなら何処にいるかわかるやろうし…
54：名無しの大人
そう考えると納得かな…そういや、マミとホシノの戦闘シーンで、ホシノがマミさんの必殺技ティロ・フィナーレを盾で弾いたの凄いよな…
55：名無しの大人
生徒化による身体能力のバフがデカい感じやな…
56：名無しの大人
魔法少女は、魔法で色んな事ができるかわり肉体は、あまり頑丈じゃない感じだよな…逆に生徒化は、身体能力をメインに強化している感じはある。
57：名無しの大人
ただ、生徒化が単純な上位互換ってわけでもなさそうなんだよな。
魔法少女
→魔法が使える、特殊能力がある
生徒
→身体能力・耐久・専用装備が強い
って方向性が違う感じ。
58：名無しの大人
そうそう。
ホシノって、魔法少女だった頃の「太陽の魔法」みたいな力を今は使ってないっぽいしな。
59：名無しの大人
つまり、生徒化って魔法少女の力をそのまま保持するんじゃなくて、別システムに置換してる？
60：名無しの大人
前に出てた、
魔法少女＝文字
生徒＝数字
説がまた強くなったな。
同じ人物を別形式で表現してる感じ。
61：名無しの大人
ソウルジェムのかわりにヘイローが出たりしてるもんな…
62：名無しの大人
そういえば、コピーのヒエロニムスの登場した時のBGМ『奇跡の模造品』なんだよな…
63：名無しの大人
オリジナルがいる感じだけど…何処にいるんだ？
64：名無しの大人
黒服が、所持しているのかあるいは、もう失ったか…壊れたヒエロニムスを見つけてそれを解析して複製したって可能性があるな…
65：名無しの大人
ヒエロニムスもヒエロニムスで、なんだ？魔女と絵柄も違うんだよな…
66：名無しの大人
宗教が関係してそうなんだよな…
67：名無しの大人
あ…魔女と宗教って…
68：名無しの大人
あっ
69：名無しの大人
あっ
70：名無しの大人
あっ
71：名無しの大人
魔女狩りか……救済って『死』も意味をしたりするもんな…魔女を捕らえて処刑……か…
72：名無しの大人
マミさんの契約内容がわからんからなあ…
73：名無しの大人
ほむらは、ほむらでなんか知ってはいる感じはするんだよな……
74：名無しの大人
ほむらが何を知ってるのかが、一番重要な気がする……
75：名無しの大人
そうなんよ
ほむらって最初から一貫して「魔法少女になるな」「キュゥべぇと契約するな」だからな
76：名無しの大人
黒服とほむら、立場は全然違うのに目的だけ妙に一致してるんだよな
77：名無しの大人
黒服「魔法少女にならない方がいいですよ」
ほむら「契約しないで」
ホシノ「やめといた方がいいよ〜」
ヒナ「魔法少女にならない方が身のためよ」
マミ「……私、魔法少女やめちゃった」
78：名無しの大人
こう並べると怖すぎる
79：名無しの大人
魔法少女組全員が魔法少女を否定してない？
80：名無しの大人
待てよ
マミだけは元々魔法少女肯定派だったよな？
81：名無しの大人
そう
むしろまどかとさやかに体験コースやってた側
82：名無しの大人
それがゲマトリアに入った直後から契約反対派になってる
83：名無しの大人
おいおい……
84：名無しの大人
洗脳じゃね？
85：名無しの大人
でもなぁ…ホシノを見る限り洗脳ぽくないんよな…
86：名無しの大人
でもさ、マミさんが加入前と加入後で思想180度変わってるのは事実なんよ。
87：名無しの大人
加入前
「魔法少女として戦うことに後悔はない」
「まどか達には慎重に選んでほしい」
加入後
「魔法少女になるのはやめなさい」
変化デカすぎる。
88：名無しの大人
でも、もし洗脳されてないとしたらキュウべぇがとんでもない情報を話してないと言うことになるんだよな……
89：名無しの大人
そんで、黒服側もそれを知っているのに教えようとしないどころか寧ろ守秘義務捺せてるんだよな
90：名無しの大人
多分2パターンあるな…嘘の情報でホシノたちを騙しているのか、キュウべぇが超重要な情報を話してないか…
91：名無しの大人
もしその情報を知ってるならなぜ、黒服はそれを教えないんだ？魔法少女に教えてはいけない情報なら魔法少女になっていないまどかたちには教えれるよな？
92：名無しの大人
あ〜……そう考えると黒服がキュウべぇに伝わらないように嘘を教えている可能性が高いな…
93：名無しの大人
黒服が嘘を教えてるなら、ホシノとマミの反応があまりにも自然すぎる気がするんだよな……
94：名無しの大人
特にホシノな
「魔法少女の運命なんてなくなっちゃえばいい！」の時、演技にしては感情入りすぎてた
95：名無しの大人
あそこ黒服に止められた瞬間
「あっ……ごめん」
って引っ込んだから、ホシノ本人はもっと喋りたかった感じなんよ
96：名無しの大人
つまり
黒服「嘘を吹き込んでる」
ではなく
黒服「本当のことを教えたけど外部には話すなと言ってる」
の方が自然か？
97：名無しの大人
そうなると>>91 の
「だったら契約前のまどか達には教えればいい」
問題が残る
98：名無しの大人
それなんよな
99：名無しの大人
可能性としては、その情報を聞くだけでもヤバいとか？
100：名無しの大人
情報災害説？
101：名無しの大人
魔法少女の仕組みについて知っただけで何か起こる？
102：名無しの大人
それはさすがに考えすぎじゃねぇかなぁ……
103：名無しの大人
でもマミさん見てみろよ
加入前は普通だったのに、何か知った翌日から明らかに様子変わってるぞ
104：名無しの大人
しかも「恐ろしいものだった」って言い方だったよな
105：名無しの大人
マミ「私はゲマトリアに入って魔法少女の秘密を知った」
↓
マミ「あなた達は魔法少女にならないで」
情報そのものが思想を変えるレベルってことなんだよな
106：名無しの大人
洗脳だったら「秘密を知った」と言わせる必要なくね？
107：名無しの大人
あっ
108：名無しの大人
確かに
109：名無しの大人
洗脳なら
「黒服は正しい」
「ゲマトリアに入りなさい」
とか言わせればいい
でもマミさんは
「魔法少女になるな」
しか言ってない
110：名無しの大人
しかも、まどか達にゲマトリア加入を勧めてすらいないんよな
111：名無しの大人
これ結構重要じゃね？
112：名無しの大人
黒服が勢力拡大したいなら
「魔法少女になるな！代わりにゲマトリアへ！」
って誘導させる方が得だもんな
113：名無しの大人
洗脳説ちょっと弱くなったな
114：名無しの大人
じゃあマジでキュウべぇが何か隠してるの
115：名無しの大人
でも何を？
116：名無しの大人
魔法少女になると命懸け
願いと引き換え
魔女と戦う
ソウルジェムが濁る
今出てる情報でヤバそうなのはソウルジェムくらいか？
117：名無しの大人
グリーフシードで濁り取ってるやつな
118：名無しの大人
あれ何なんだろうな
濁り切ったら魔法使えなくなるとか？
119：名無しの大人
その程度ならマミさんが魔法少女そのもの否定するほどかな？
120：名無しの大人
死ぬとか？
121：名無しの大人
普通にありそう
122：名無しの大人
ソウルジェム＝魔力タンク
濁りMAX＝使用不能
そこから何か起こるとか？
123：名無しの大人
ホシノが
「どんなに強い魔法少女でも最後まで生き残れない」
って言ってたの気になるんだよなぁ…
124：名無しの大人
「死ぬ可能性がある」じゃなく
「最後まで生き残れない」
なのよな
125：名無しの大人
確定事項みたいに喋ってる
126：名無しの大人
もしかして魔法少女の寿命って短い？
127：名無しの大人
魔力使うほど寿命削れるとか
128：名無しの大人
ソウルジェムの濁りが寿命説？
129：名無しの大人
じゃあ黒い卵で濁り吸ったのも延命装置ってことになるな
130：名無しの大人
あっ
131：名無しの大人
ゲマトリアが
・魔女を捕獲
・ソウルジェムの濁りを回収
・魔法少女を生徒に変換
全部「魔法少女を死なせない」ための行動に見えてきた
132：名無しの大人
でも魔女捕獲がまだわからん
133：名無しの大人
ホシノも『倒させるわけには行かない』ではなく『殺させるわけには行かない』
みたいな感じで、魔女を倒すべき敵として見てないんよな…
134：名無しの大人
そもそも魔女と魔法少女に何か関係ある感じ？
135：名無しの大人
あると思う。
というか、ここまで「魔法少女」と「魔女」が対になるように描かれてる時点で何も関係ない方が不自然だと思う。
136：名無しの大人
希望と絶望で対になってるしな。
137：名無しの大人
マミさんも最初に言ってたよな。
魔法少女は希望を振りまく
魔女は絶望を撒き散らす
って。
138：名無しの大人
そう言われると、何か同じシステムの表裏みたいな感じはする。
139：名無しの大人
あ…そういや…表裏一体っていや…黒服とキュウべぇの関係まさにそれじゃね？
140：名無しの大人
あっ…
141：名無しの大人
あっ…
142：名無しの大人
あっ…
143：名無しの大人
つまりよ……
魔法少女＝希望
魔女＝絶望
キュウべぇ＝魔法少女を生み出す
黒服＝魔法少女を終わらせる
って、これ全部対になってね？
144：名無しの大人
待って待って待って
145：名無しの大人
嫌な予感してきた
146：名無しの大人
魔法少女と魔女が表裏一体なら……
黒服とキュウべぇも表裏一体というか、真逆のことをしている存在なのか？
147：名無しの大人
キュウべぇ
「願いを叶えて魔法少女にする」
黒服
「魔法少女を辞めさせて生徒にする」
これだけでも完全に逆方向だな
148：名無しの大人
しかもキュウべぇは魔女を倒すように魔法少女へ説明してる
黒服側は魔女を殺さず捕獲する
149：名無しの大人
魔法少女だけじゃなく魔女への扱いまで逆なのか
150：名無しの大人
キュウべぇ側
魔法少女→作る
魔女→倒させる
ゲマトリア側
魔法少女→辞めさせる
魔女→保護する
真逆すぎる
151：名無しの大人
じゃあゲマトリアが魔女を保護してる理由ってなんだ？
152：名無しの大人
だからそれが分からんのよ
153：名無しの大人
研究対象として欲しいだけなら「殺すな」ってホシノがあんな感情的になるの変なんだよな
154：名無しの大人
ホシノは魔女相手にも妙に扱いが優しいというか……
倒す対象じゃなくて、本当に捕まえる対象として見てる
155：名無しの大人
コピーのヒエロニムスもそうだったな
攻撃して消滅させるんじゃなくて、弱らせて球体に封じて持って帰った。
156：名無しの大人
「魔法少女」と「魔女」が単なる敵味方じゃなくて、もっと直接的な関係だった場合……
157：名無しの大人
例えば？
158：名無しの大人
魔法少女が使う魔力と魔女が使ってる力が同じとか？
159：名無しの大人
魔法少女が死ぬと魔女が生まれるとか？
160：名無しの大人
それならまだ分かる
161：名無しの大人
あるいは魔法少女の負の感情から魔女が生まれるとか？
162：名無しの大人
あー……
ソウルジェムの「濁り」が何かの形で魔女になるとか？
163：名無しの大人
それ結構ありそう
164：名無しの大人
そう考えるとゲマトリアが黒い卵で濁りを回収してる理由も説明できるな
165：名無しの大人
濁りを放置すると魔女が生まれるから事前に抜いてる？
166：名無しの大人
おお、それなら
「魔法少女を死なせない」 「魔女を増やさない」 「魔女も捕獲する」
が一本になる
167：名無しの大人
でもそうなるとグリーフシードって何？
168：名無しの大人
ソウルジェムとグリーフシードの形、なんか意図的に似せてそうなんだよな……
169：名無しの大人
そこまで似てたっけ？
170：名無しの大人
どっちも「魔法少女・魔女に関わる宝石状の物」って時点で対比にはなってると思う
171：名無しの大人
もしソウルジェムとグリーフシードにも関係があったらヤバいな
172：名無しの大人
マミさんが知った秘密ってそこか？
173：名無しの大人
ありそうだなぁ……
174：名無しの大人
例えば
ソウルジェムの濁りが一定以上になるとグリーフシードになる
とか？
175：名無しの大人
それだと持ち主はどうなるんだよ
176：名無しの大人
………
177：名無しの大人
……
178：名無しの大人
…………いやいや、ないない！
179：名無しの大人
流石にそこまでエグくないやろ
180：名無しの大人
でもホシノの
「最後まで生き残れない」
マミの
「魔法少女になるのはやめなさい」
ほむらの
「契約させるわけにはいかない」
全部考えると……
181：名無しの大人
お前ら一旦落ち着け
まだ何も確定してない
182：名無しの大人
そうそう
契約内容すら俺ら見てないんだぞ
183：名無しの大人
そこ重要なんよな
視聴者は黒服がマミさんに契約書を出したところまでしか見れてない
184：名無しの大人
だから生徒化の正確な条件も知らん
185：名無しの大人
俺らが知ってるのはホシノの口から聞いた
・魔法少女を辞められる ・身体能力が上がる ・人によって角とか翼とかが生える ・ヘイローが出る ・ゲマトリアの秘密を知れるらしい
くらい？
186：名無しの大人
あと、元魔法少女のヒナが普通に戦えてる
187：名無しの大人
ただその代償が何なのか分からない
188：名無しの大人
キュウべぇの願いの返却とか？
189：名無しの大人
それだとマミさん死ぬだろ…
190：名無しの大人
ここが怖いんだよ
キュウべぇにも隠し事があるかもしれない
黒服にも隠し事がある
両方とも全部説明してくれない
191：名無しの大人
違いは、黒服は最初から
「全部は教えられません」って言ってることか
192：名無しの大人
それを誠実と見るか、堂々と情報隠してるだけと見るか
193：名無しの大人
ただ一つ言えるのは、マミさんはゲマトリア入りしてから明らかに身体的には元気そうなんだよな
194：名無しの大人
死にかけた件で精神的にはキツそうだったけどな
195：名無しの大人
生徒化自体で苦しんでる描写は今のところない
196：名無しの大人
問題は一般人が誰もマミさんの猫耳に反応してないことだろ
197：名無しの大人
アレマジで怖かったわ
198：名無しの大人
ほむら達だけ違和感持ってたし、何らかの認識操作入ってる？
199：名無しの大人
ホシノのヘイローも普通の人には見えてなかったっぽいから、生徒化って認識関係にも作用するんだろうな
200：名無しの大人
そういう世界改変染みたことまで出来る組織なら、やっぱゲマトリアヤバいだろ
201：名無しの大人
ただし「猫耳を隠すためだけに世界改変してます」とかだったら笑う
202：名無しの大人
黒服「普通の学校生活を送れないのは困りますからねぇ……なので、認識を変えておきますね」
203：名無しの大人
怖いからやめろwww
204：名無しの大人
黒服の目的がマジで分からん
やってることだけ見ると
・魔法少女契約阻止 ・既存魔法少女の離脱 ・魔女保護 ・元魔法少女に学校生活を送らせる ・魔法少女に対して殺傷力を抑えた装備を使う
なんよ
205：名無しの大人
こう並べると悪の組織感が消えるのなんなん？
206：名無しの大人
見た目で全力で悪の組織感を補ってる
207：名無しの大人
でもさ
魔女を「保護」しているとは限らなくね？
捕獲した後何してるか一度も映ってないぞ
208：名無しの大人
研究材料説はまだ消えてない
209：名無しの大人
むしろ魔女を殺さないのは、生きた状態じゃないと実験できないからとか
210：名無しの大人
やめろや
211：名無しの大人
魔女狩りとかがモデルとしたら…魔法少女も魔女も『救済（処刑）』対象？
212：名無しの大人
やめろや！怖いわ！
213：名無しの大人
ヒエロニムスが宗教っぽい見た目なのもそれなら怖い
214：名無しの大人
魔女と魔法少女を救済すると称して処刑説、まだ残ってるからな
215：名無しの大人
でも、マミさんを殺さなかったたのはなぜ？
216：名無しの大人
儀式とかが必要とかじゃない？
ほら、宗教に基づくならそういった手順を踏むとか……
217：名無しの大人
あー…なるほど…そう考えると火刑とかそういう関連のものもありそうだなぁ
218：名無しの大人
ただ、魔法少女に関しては『生徒化』が……
あ、ごめんまって
219：名無しの大人
ん？どした？
220：名無しの大人
『生徒化』って『信徒化』させる意味じゃ…
221：名無しの大人
あっ…
222：名無しの大人
あー！
223：名無しの大人
それ、かなり嫌な一致じゃね？
224：名無しの大人
生徒化
↓
信徒化
音が近すぎるんよ
225：名無しの大人
しかもゲマトリアって宗教・神秘学っぽい名前
ヒエロニムスは司祭みたいな見た目
詠唱まで宗教っぽい
生徒化という謎の儀式
……おい
226：名無しの大人
やめろ
俺はまだ猫耳マミさんを愛でていたい
227：名無しの大人
待て待て
「生徒」という言葉をわざと「信徒」と掛けてる可能性は確かにあるけど、それだけで宗教団体認定するのは早いやろ
228：名無しの大人
でも黒服って自分を「大人」と呼んで、ホシノ達を「生徒」にしてるんだろ？
229：名無しの大人
先生と生徒の構図？
230：名無しの大人
教祖と信徒の構図？
231：名無しの大人
どっちなんだよ！！
232：名無しの大人
現時点だと視聴者は契約書の内容一切知らないんだから、どっちもあり得るのが怖い
233：名無しの大人
そうなんだよ
俺らが実際に知ってる「契約」の情報は
・黒服が契約書を出す
・ホシノが契約したらしい
・マミも契約した
・魔法少女ではなくなった
・生徒化した
・秘密を教えてもらえる
これだね
234：名無しの大人
契約条件に
「黒服を崇拝すること」
とか入ってても視聴者は分からんからな
235：名無しの大人
それは見えない
236：名無しの大人
普通に
「黒服〜」
って雑に呼んでるしな
237：名無しの大人
宗教団体のトップに対する距離感じゃねぇwww
238：名無しの大人
しかも二つ名で呼ばれるの嫌がってるし
239：名無しの大人
黒服「暁のホルス」
ホシノ「その呼び方やめてよぉ〜」
洗脳済み信徒の会話ではない
240：名無しの大人
いや、逆だ…それでいいんだよ
241：名無しの大人
どゆこと？
242：名無しの大人
中世においては、望まれない子供たち、特に婚外子が教会に捨てられていたこと
243：名無しの大人
あー…なるほどね…確か、そのまま信徒になることもあるよね
244：名無しの大人
つまり、「生徒化＝信徒化」じゃなくて……
“行き場を失った子供を保護して、居場所を与える”っていう教会的なモチーフの方か？
245：名無しの大人
あー……それなら黒服の「大人」とホシノ達の「生徒」って呼び方も、教祖と信者じゃなくて保護者と被保護者に近いのかも
246：名無しの大人
今まで出てる描写だけなら、黒服に対する態度めっちゃ雑だしな
247：名無しの大人
ホシノなんて
「黒服〜」だしな
248：名無しの大人
マミさんも加入後に黒服を崇拝してるとかそういう描写はないし
249：名無しの大人
そもそも契約内容見えてないから、マジで何も分からんけどな
250：名無しの大人
ここ重要
俺らは契約書の中身を一行も見てない
251：名無しの大人
だから「生徒化」の名前から勝手に考察してるだけ
252：名無しの大人
ただ、宗教モチーフ自体はかなり濃厚だと思う
253：名無しの大人
ゲマトリア
ヒエロニムス
ジェリコ
七つの嘆き
司祭みたいな姿
ヘイロー
254：名無しの大人
並べると宗教ワードだらけで草
そういや、ヘイロー見て思ったけど生徒化のヘイローって天使の輪だよな
255：名無しの大人
まぁ、見た目だけなら完全にそう
256：名無しの大人
これさぁ……
魔法少女→生徒化
って単なる強化処置じゃなくて、宗教的には「救済された証」みたいな意味なのでは？
257：名無しの大人
あー……
258：名無しの大人
天使の輪が救済された者の証ってこと？
259：名無しの大人
少なくとも演出としてはそう見えるな
260：名無しの大人
待てよ
じゃあ魔法少女を「救済」してヘイローを与えてるなら……
261：名無しの大人
魔女にも同じことをするつもり？
262：名無しの大人
それがヒエロニムスだったり？
263：名無しの大人
その線かなりあると思う
ヒエロニムスって「魔女を倒す兵器」じゃなくて、今まで一貫して拘束して球体化して持って帰るだけなんだよな
264：名無しの大人
つまり 魔法少女→生徒化してヘイロー 魔女→ヒエロニムスで何かしらの救済処置 みたいに、両方とも「別の姿に変える」思想なのか
265：名無しの大人
ゲマトリアの「変換」説また強くなってて草
266：名無しの大人
思ったんだけど、魔女を捕獲する青い宝石とか、黒い卵ってヒエロニムス関連だよな…
267：名無しの大人
あ…そういやそうじゃん…魔女を捕獲するのはわかるとして、黒い卵もヒエロニムスが魔女から何か吸い取ってたし…もしかして、それをもとに試作品が作られてたりするのか？
もし、そうなら、生徒化もヒエロニムスをもとにしている可能がある？
これ割とあると思う。
268：名無しの大人
俺も今それ考えてた。
ヒエロニムスって今まで出てきたゲマトリア技術の中で、一番「変換」っぽいんだよな。
269：名無しの大人
どゆこと？
270：名無しの大人
魔女を殺さない。
拘束する。
何か黒いものを吸う。
その後、黄金の糸で包む。
球体化して持ち帰る。
ただの捕獲兵器にしては工程が多すぎる。
271：名無しの大人
確かに…捕まえるだけなら今の状態でも簡単に捕まえれそうだよな…
272：名無しの大人
なのにわざわざ、「黒いものを吸い取る」工程があるんだよな。
273：名無しの大人
黒い卵
→ソウルジェムから黒い濁りを吸う
コピーのヒエロニムス
→魔女から黒い何かを吸う
同系統の技術に見える。
274：名無しの大人
つまり黒い卵はヒエロニムスの機能を小型化した試作品？
275：名無しの大人
あるいは、ヒエロニムスを作るときに使う部品説
276：名無しの大人
部品説はありそうだけど、個人的には逆だと思う
277：名無しの大人
逆？
278：名無しの大人
黒い卵がヒエロニムスの部品なんじゃなくて
ヒエロニムスの機能を解析して黒い卵を作ったんじゃないかってこと
279：名無しの大人
確かにコピーのヒエロニムス自体が「奇跡の模造品」ってBGMだからな
オリジナルの何かをゲマトリアが解析して、機能を分割して再現してる感じはある
280：名無しの大人
そう考えると
オリジナルヒエロニムス
↓
濁り吸収機能だけ抜き出す
↓
黒い卵
とかありそう
281：名無しの大人
魔女捕獲部分だけ抜き出したのが青い宝石とか？
282：名無しの大人
あっ、それかなり綺麗じゃね？
283：名無しの大人
ヒエロニムス一体がやってることを分解すると
・黒い何かを吸う
・魔女を拘束する
・黄金の糸で包む
・捕獲
だからな
284：名無しの大人
ゲマトリアがその機能を一個ずつ技術化してる説か
285：名無しの大人
そうなると「奇跡の模造品」ってBGMタイトルがめっちゃ意味深になるな
286：名無しの大人
本来は奇跡でしか起こせない現象を、技術で再現しようとしてる？
287：名無しの大人
ゲマトリアって研究組織だから普通にありそう
288：名無しの大人
それだとオリジナルヒエロニムスって何なんだ？
何処からでたんだ？
289：名無しの大人
知らん
290：名無しの大人
そこが一番わからん
291：名無しの大人
今のところ視聴者が見たのコピーだけだしな
292：名無しの大人
コピーを先に見せてオリジナルを隠してる時点で絶対なんかある
293：名無しの大人
というか、コピーだけ先に見せてるのが一番引っかかるんだよな。
294：名無しの大人
わざわざBGMが『奇跡の模造品』なんだろ？
295：名無しの大人
「これは本物じゃない」
って教えてるようなもんだからな。
マエストロも「私の芸術作品…私の解釈を持って生み出した新たなヒエロニムスをここで今試そうか…」とか言ってるし元となるヒエロニムスがいるは確定してる。
296：名無しの大人
オリジナルは何ができるんだ？
297：名無しの大人
コピーですら
・魔女の動きを拘束
・黒いものを吸収
・詠唱
・球体化
まで出来るんだから、オリジナルはもっとヤバそう。
298：名無しの大人
コピーが機能制限版なら、オリジナルには「捕獲した後」の工程まであるとか？
299：名無しの大人
やめろ
300：名無しの大人
めっちゃ怖いこと言うやん
301：名無しの大人
「捕獲した後」の工程って何だよ。
302：名無しの大人
そりゃ「救済」だろ。
303：名無しの大人
その救済が怖いんだって！！！
304：名無しの大人
この作品のゲマトリアって、良い意味でも悪い意味でも「救済」という言葉の定義をまだ一度も説明してないんだよな。
305：名無しの大人
ホシノに対しては救われてるように見える。
306：名無しの大人
マミさんも身体的には明らかに元気。
307：名無しの大人
でも魔女の救済だけは結果を一度も見せてない。
308：名無しの大人
そこを意図的に隠してる感が凄い。
309：名無しの大人
もし本当に魔女を処刑してるなら、ホシノがあそこまで「殺させない」に拘る理由がなくね？
310：名無しの大人
確かに。
「マミに殺させるくらいならゲマトリアで殺す」だったら、ホシノがあんな感情になるのおかしい。
311：名無しの大人
ホシノって魔女捕獲した時、普通に安心してたもんな。
312：名無しの大人
つまりホシノは少なくとも
「捕獲された魔女は殺されない」
と信じてる？
313：名無しの大人
信じてるのか、知ってるのかは分からん。
314：名無しの大人
契約後に秘密を知れるって本人が言ってるから、何かは知ってるんだろうな。
315：名無しの大人
でも視聴者は知らないと…
316：名無しの大人
制作「ホシノは知ってます。マミも知ってます。皆さんには教えません」
317：名無しの大人
教えろや！
318：名無しの大人
しかし改めて見ると、この作品視聴者に対して情報制限がかなり徹底してるな。
319：名無しの大人
黒服が一人の時のシーンもない。
320：名無しの大人
ゲマトリア内部もまだまともに映ってない。
契約書も読めない。
捕獲した魔女の行き先も見えない。
321：名無しの大人
つまり全部、まどか・マミ・ホシノあたりが外から見た行動で判断するしかない。
322：名無しの大人
ホシノ視点すらないから、黒服と二人きりの時に何話してるのかも分からん。
323：名無しの大人
これ黒服の正体を当てる作品じゃなくて、
「行動だけを見て信用できるか判断してください」
って作品なんじゃね？
324：名無しの大人
それなら見た目をあそこまで悪役にしてるのも納得する。
325：名無しの大人
見た目：最終ボス
行動：今のところ少女を戦場から引き離そうとしている？
一方キュウべぇ
見た目：マスコット
行動：少女を戦場へ送る。
326：名無しの大人
そこも逆ぽいな…
327：名無しの大人
BGMタイトルもそう考えるとミスリード臭くない？
328：名無しの大人
『魔法少女を終わらせる者』か。
329：名無しの大人
初見
「魔法少女を皆殺しにするラスボス」
今
「魔法少女という職業を廃業させようとしてる？」
330：名無しの大人
意味が180度変わってる。
331：名無しの大人
ホシノの『何も知らなかった少女』も同じじゃない？
332：名無しの大人
あれ、今考えると超重要タイトルだよな。
333：名無しの大人
ホシノは何を知らなかった？
334：名無しの大人
魔法少女の「運命」。つまり契約前には教えられてない何か。
335：名無しの大人
キュウべぇ……
336：名無しの大人
いやまだキュウべぇが隠してると確定したわけではない。
337：名無しの大人
でもホシノが「何も知らなかった」のは確定っぽい。
338：名無しの大人
339：名無しの大人
しかも今は知ってる。
340：名無しの大人
そして知った結果、魔法少女を辞めた。
マミも同じ。
これかなり強い証拠じゃない？
341：名無しの大人
知らなかった時のマミ
→魔法少女肯定派
秘密を知った後のマミ
→魔法少女絶対反対派
342：名無しの大人
つまり秘密の内容自体が魔法少女システムに致命的。
343：名無しの大人
俺、やっぱりソウルジェムが鍵だと思う。
344：名無しの大人
今作でわざわざ何度も
「ソウルジェムが濁る」
「グリーフシードで浄化する」
「黒い卵でも濁りを抜ける」って描写してるの、絶対後で意味あるだろ。
345：名無しの大人
普通なら魔力切れゲージくらいに思うけど、黒服側がわざわざ代替浄化装置まで作ってるんだよな
346：名無しの大人
そうなんだよな…魔法少女を否定しているのに浄化はしてるんだよな…
347：名無しの大人
濁りMAX
↓
死ぬ
くらいならまだ想像できる。
348：名無しの大人
でもそれだけなら魔女捕獲と繋がらん。
349：名無しの大人
魔法少女が魔女を倒す
↓
グリーフシード入手
↓
ソウルジェム浄化
↓
また魔女を倒す
循環してるな
350：名無しの大人
この循環に「魔女がどこから来るか」だけが抜けてるだよなぁ…
351：名無しの大人
俺今気づいた。
魔女の発生源だけ説明されてないじゃん。
352：名無しの大人
マミの説明だと
「魔女は呪いから生まれる」だけ。
353：名無しの大人
「誰が」「どうやって」は不明
354：名無しの大人
もしそれが魔法少女と直接関係あるなら……。
ホシノの発言全部説明できる可能性あるんだよな。
355：名無しの大人
もう一回ホシノの台詞並べよう。
356：名無しの大人
「得るものより無くす方が大きい」
「命以外にも失う」
「どんなに強い魔法少女でも最後まで生き残れない」
「魔法少女の運命なんてなくなればいい」
「そんな運命があるから私の先輩は――」
357：名無しの大人
うわぁ……
358：名無しの大人
これ「敵に殺されるから危険」だけじゃないだろ。
359：名無しの大人
「運命」って言い切ってるのがヤバい。
360：名無しの大人
敵が強いだけなら、死は確率だからな。
361：名無しの大人
ホシノの言い方は「システム上そうなる」感じ。
362：名無しの大人
だから黒服も魔法少女という「システム」を終わらせようとしてる？
363：名無しの大人
でも魔女＝魔法少女説はまだ飛躍だと思う。
364：名無しの大人
さすがにそこまで残酷ならキュウべぇが説明しないの不自然。
365：名無しの大人
いや、キュウべぇは「聞かれたことには答えるけど聞かれてないことは言わない」タイプかもしれないぞ
366：名無しの大人
感情薄そうだしな。
367：名無しの大人
善悪じゃなくて、人間に何を説明する必要があるのかという感覚自体が違う可能性。
368：名無しの大人
そうなると黒服が「契約違反」と呼んでるのも面白い。
369：名無しの大人
キュウべぇ本人は違反だと思ってない。
黒服は「重要事項説明義務違反」だと思ってるとか？
370：名無しの大人
黒服、最初からやたら契約にうるさいからな。
371：名無しの大人
自分も契約書を出す。
秘密があることも先に言う。
372：名無しの大人
ところで黒服がマミの家を知ってた件、発信機説かなり怪しくなってきたと思う。
あいつ、まどか・さやか・マミの名前を初対面から知ってたじゃん。
373：名無しの大人
あっ
374：名無しの大人
そもそも住所くらい最初から調査済みだった可能性。
375：名無しの大人
もっと怖くなったんだが。
376：名無しの大人
発信機仕込まれた
vs
最初から個人情報全部調査されてた
好きな方を選べ。
377：名無しの大人
どっちも嫌だわ！
378：名無しの大人
ただマミが死にかけた日の夜にピンポイントで来てるから、状態監視はしてそうなんだよな。
379：名無しの大人
黒い卵で何か付けた説はまだある。
380：名無しの大人
あるいはホシノが報告しただけ。
381：名無しの大人
この作品見てると感覚麻痺するけど、部下から「マミが死にかけました」って報告受けて様子見に行っただけかもしれん。
382：名無しの大人
それにマミを助けたヒナも元魔法少女だったんだよな。
383：名無しの大人
ここ重要。
ヒナって「魔法少女を辞めたら弱くなります」の反証そのものなんよ。
384：名無しの大人
むしろめちゃくちゃ強い。
385：名無しの大人
だから生徒化を「能力を奪う処置」として悪く見せづらい。
386：名無しの大人
つまり黒服は魔法少女の「戦える力」を否定してるわけではない？
387：名無しの大人
それなら、魔法少女の経験を生徒になってから活かすのも自然だな。
388：名無しの大人
「生徒」って名前もやっぱ気になる。
389：名無しの大人
信徒説？
390：名無しの大人
いや逆に、もっと普通の意味なんじゃないかと思い始めた。
391：名無しの大人
普通？
392：名無しの大人
魔法少女って「戦士」なんだよ。
使命がある。
魔女を倒す。
命懸けで戦う。
生徒は
学校行って、勉強して、友達作って、遊んで、恋愛していい存在。
393：名無しの大人
あー……ホシノがわざわざ学校生活送ってるのもそれ？
394：名無しの大人
黒服が1話でマミに「普通の日常を送れる」って誘ってたの思い出せ。
395：名無しの大人
「魔法少女」から「普通の生徒」へ戻す。
396：名無しの大人
それなら生徒化ってかなり直球の名前じゃん。
397：名無しの大人
身体は普通じゃないけどな。
398：名無しの大人
猫耳、角、翼
399：名無しの大人
そこはまあ……神秘ってことで……。
400：名無しの大人
ゲマトリアって、結局「普通」を取り戻そうとしてるのか？
401：名無しの大人
見た目全然普通じゃない奴らが？
402：名無しの大人
だからこそじゃね？
403：名無しの大人
どういうこと？
404：名無しの大人
黒服本人も普通の人間に見えない。
ヒエロニムスも化け物。
ゲマトリアって名前も怪しい。
でも目指してるのが
「子供を学校へ戻す」
だったら、めちゃくちゃ皮肉効いてる。
405：名無しの大人
怪物みたいな大人が、少女を人間の日常へ戻そうとしてる。
406：名無しの大人
一方かわいいマスコットが、少女を人外の戦場へ送り込む。
407：名無しの大人
また見た目と本質の逆転か。
408：名無しの大人
ゲマトリアの「表面じゃなく本質を見る」考察とも繋がるな。
409：名無しの大人
でもまだ悪役説捨てきれん。
410：名無しの大人
なんで？
411：名無しの大人
魔女を大量に集めて何かやらかす可能性。
412：名無しの大人
あり得そうなんだよな。
413：名無しの大人
「救済」という名目で魔女エネルギーを集めて世界改変とか。
414：名無しの大人
黒い卵で濁りまで集めてるしな。
415：名無しの大人
そうなんだよな…黒いものを「処分した」とは一言も言ってない。
416：名無しの大人
溜めてる可能性ある。
417：名無しの大人
最終回に巨大な黒い卵出てきそう。
418：名無しの大人
やめい！
419：名無しの大人
ただ、ゲマトリアが悪側なら不可解なこともある。
420：名無しの大人
例えば？
421：名無しの大人
まどかとさやかに何も強制してない。
422：名無しの大人
たしかに
423：名無しの大人
むしろ「契約するな」とだけ言ってる。
424：名無しの大人
マミにも1回断られた時、そのまま引いたしな。
425：名無しの大人
ほむらにも交渉決裂したら普通に帰った。
426：名無しの大人
勢力拡大が目的なら効率悪すぎる。
427：名無しの大人
黒服の一番怖いところって、強制しないことなんだよな。
428：名無しの大人
そうか？
429：名無しの大人
だって、情報と選択肢だけ置いて帰るんだぞ。
あとで本人が自分から来るのを待ってる。
430：名無しの大人
マミがまさにそうだった。
431：名無しの大人
それは洗脳じゃなく説得だから別に悪くなくない？
432：名無しの大人
確かに
433：名無しの大人
俺、黒服が「世界のシステムにとってのラスボス」説推すわ。
434：名無しの大人
どういう意味？
435：名無しの大人
キャラたちの敵じゃなくて、魔法少女という仕組みに対する敵。
436：名無しの大人
キュウべぇが魔法少女を作る存在なら、黒服は魔法少女が必要ない世界にしようとしてる存在？
437：名無しの大人
それなら黒服がキュウべぇを最優先で狙うのも分かる。
438：名無しの大人
魔女だけ倒しても魔法少女が増え続けるなら終わらない。
439：名無しの大人
だから契約の入口から止める。
既に契約済みなら生徒化で抜く。
魔女は捕獲。
440：名無しの大人
……これ、最終的に魔法少女ゼロを目指してる？
441：名無しの大人
可能性高そう。
442：名無しの大人
BGМのタイトル「魔法少女を終わらせる者」だからな。
443：名無しの大人
少しまとめるか
444：名無しの大人
【善人説】
魔法少女の命を守るために契約阻止・生徒化。
魔女も何らかの方法で助けようとしている。
445：名無しの大人
【ラスボス説】
魔法少女と魔女を集めて何か巨大な計画を進行中。
「救済」は別の意味。
446：名無しの大人
【宗教組織説】
生徒化＝信徒化。
ヒエロニムス等の宗教モチーフから何らかの儀式が目的。
447：名無しの大人
【研究者説】
魔法少女システムを解析し、別形式の「生徒」へ変換している。
ゲマトリアという名前とも一致。
448：名無しの大人
【システム破壊者説】
目的は個々の魔法少女ではなく、「魔法少女」という仕組みそのものを終わらせること。
449：名無しの大人
【マミ洗脳説】
加入後の思想変化が大きすぎるため。
ただしゲマトリア加入を他人に強制していないので弱まり気味。
450：名無しの大人
【魔法少女と魔女が同一システム説】
希望と絶望、ソウルジェムとグリーフシード、黒服とキュウべぇなどの対比から予想。
451：名無しの大人
最後だけ当たったらこの作品地獄なんだが。
452：名無しの大人
いやいや、流石に魔法少女そのものが魔女になるとかはないだろｗ
453：名無しの大人
…………。
454：名無しの大人
返事しろよ…何だよその間。
455：名無しの大人
ホシノの台詞思い出しただけ
456：名無しの大人
やめろ
457：名無しの大人
俺はまだ黒服ラスボス説を信じるぞ！
458：名無しの大人
俺はキュウべぇが何か隠してる説。
459：名無しの大人
俺は猫耳マミさんが幸せならそれでいい派。
460：名無しの大人
一番平和な奴いて草。
461：名無しの大人
ただ一つだけはほぼ確定してる。
462：名無しの大人
なに？
463：名無しの大人
ゲマトリアの連中、
見た目とやってることが一致しなさすぎる。
464：名無しの大人
それな
465：名無しの大人
黒服を怪しみながら次回も見るしかねぇ。
466：名無しの大人
そしてお願いだから次は契約書見せてくれ。
467：名無しの大人
制作「嫌です」
468：名無しの大人
畜生！！！
次回はゆっくり解説！
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まだまだ
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