【海外掲示板翻訳まとめ】
r/DungeonWatch
日本政府が民間調査員の「四級先行認定」を生配信
候補者は一層ボスを撃破した後、二層の目標地点まで約三十メートルの位置で撤退
試験は未完了、合否は後日発表
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u/RangeDayDad・12.8k points・8 hours ago
待ってくれ。
日本政府は何時間もかけて、
・小型モンスターを数体倒す
・一層ボスを三人で倒す
・負傷者がいる想定で歩く
・二層の途中から帰る
という映像を、全世界へ生配信したのか？
これは試験なのか、教育番組なのか、国家規模の新人研修なのか。
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u/KansaiSubtitleGuy・9.7k points・8 hours ago
日本語が分かる者として補足する。
これは「一番強い探索者を決める試験」ではない。
五級登録者の中から、より危険な区域で少人数班の中心として活動できる人物を選ぶための、最初の公的評価らしい。
日本側もまだ四級の完成した基準を持っていない。
つまり、候補者を試していると同時に、試験そのものを作っている。
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u/SemiAutoPaladin・8.9k points・7 hours ago
試験を作るところから生配信する理由が分からない。
普通は完成してから発表するものだろ。
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u/BureaucracyEnjoyer・7.5k points・7 hours ago
日本だからだ。
彼らは怪物を倒す前に、怪物を倒すための申請書を作る。
そして申請書を作るための委員会を作る。
今回はその委員会を生配信した。
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u/OSHA_Necromancer・11.2k points・7 hours ago
冗談抜きで、これはかなり重要な映像だと思う。
俺たちの国には、深く潜った人間も、派手な戦利品を持ち帰った人間もいる。
だが、「何ができれば公的に次の危険区域へ進ませていいのか」という共通基準はない。
日本は、その基準を国民に見せながら作ろうとしている。
戦闘配信ではなく、規格作成の公開作業だ。
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u/FourthFloorOrBust・6.3k points・7 hours ago
一層の甲虫を倒して二層の途中で帰っただけだろ。
アリゾナの三人組は四層まで行った。
比較にならない。
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u/DesertMedic・9.1k points・7 hours ago
ハウンド・スリーが四層へ行ったことと、この試験は関係ない。
あれは三人が帰ってきたから英雄になった。
同じことをしようとして帰ってこなかった連中が何人いると思ってる。
到達記録と資格制度を混同するな。
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u/AR15AndChill・4.4k points・7 hours ago
正直、戦闘は大したことなかった。
大型甲虫も動きが単純だったし、射線が取れる場所ならもっと早く終わる。
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u/RangeDayDad・8.3k points・7 hours ago
銃が悪いんじゃない。
銃が万能だと思って入った人間が悪い。
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u/SemiAutoPaladin・6.8k points・7 hours ago
いや銃は悪くない。
でもダンジョンが銃を嫌ってる可能性がある。
この文章を書いてる自分が嫌だ。
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u/NoRespawnCounty・5.9k points・7 hours ago
「射線が取れるなら」と言いながら、映像の大半が狭い水路と霧の洞窟だったことを無視するな。
射線が取れない場所でどうするかを見る試験だろ。
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u/PMCRecruiterProbably・3.2k points・6 hours ago
うちなら候補者にもっと良い装備を持たせる。
盾一枚と短槍二本で大型甲虫に近接する必要はない。
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u/UnionizedGoblin・7.1k points・6 hours ago
「うちなら」
どこの会社だよ。
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u/PMCRecruiterProbably・1.1k points・6 hours ago
答えるわけないだろ。
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u/UnionizedGoblin・5.4k points・6 hours ago
では、お前の会社は存在しないものとして戦力に数えない。
深町と同じ判断だ。
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u/ThirtyMetersMore・10.6k points・7 hours ago
俺が一番驚いたのは、目標が見えていたことだ。
あと三十メートル。
試験に受かるかもしれない。
配信には何万人もいる。
それでも帰った。
戦闘より、あそこで引き返す方が難しい。
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u/JustSendItActual・3.8k points・7 hours ago
三十メートルだぞ。
三十キロじゃない。
敵を倒して、標識に触って、帰ればよかった。
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u/CombatEngineerRet・8.7k points・7 hours ago
前に三体以上。
霧の奥にも水面反応。
後ろに未確認の接触音。
走れない負傷者一名。
護衛対象に近い人間が三名。
これで「標識に触って帰ればいい」と思う奴は、地図上でしか移動したことがない。
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u/JustSendItActual・1.5k points・6 hours ago
でも試験だぞ。
多少は危険を取らないと評価できない。
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u/CombatEngineerRet・7.2k points・6 hours ago
危険を取ることと、情報が足りないまま挟撃されることは別だ。
危険を取った証明なら、一層ボスの大顎の内側へ入った時点で十分だ。
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u/FlightCheckFrank・9.3k points・6 hours ago
これは航空の実技審査に近い。
操縦技術だけを見るなら、晴天で離陸して着陸させればいい。
実際に見たいのは、条件が悪化した時に中止できるかどうかだ。
目標が近いほど、中止判断の価値は上がる。
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u/CaveDiver_Actual・8.4k points・6 hours ago
洞窟潜水でも同じ。
引き返すための残量を、目標到達のために使い始めた瞬間から事故が始まる。
「あと少し」は死者が一番よく使う言葉だ。
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u/FloridaManFloor5・4.9k points・6 hours ago
日本人は慎重すぎる。
だから一層と二層で試験してる間に、アメリカ人は五層へ行く。
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u/ParamedicWithoutPortal・8.2k points・6 hours ago
そしてアメリカ人は五層へ行く途中で死ぬ。
両方できる制度が必要なんだよ。
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u/EagleScreaming1776・3.6k points・6 hours ago
自由には死ぬ自由も含まれる。
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u/ParamedicWithoutPortal・7.9k points・6 hours ago
救急隊員として言う。
その自由の後始末をする側には、拒否する自由がない。
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u/NotYourTaxLawyer・6.4k points・6 hours ago
日本政府がこれを放送した意図について、まだ納得できない。
候補者が失敗する可能性もあった。
死亡事故になれば、制度そのものが終わる。
なぜ録画ではなく生配信なんだ。
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u/PublicTrustIssues・8.8k points・6 hours ago
逆だと思う。
試験が完成していないから、生配信した。
後から都合のいい場面だけ編集したら、
「政府が気に入った探索者を昇級させた」
「危険な部分を隠した」
「候補者が本当は失敗していた」
と必ず言われる。
判断材料を先に公開して、合否を後から出すことで、国民にも基準を考えさせている。
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u/PolicyWonkWithSword・10.1k points・6 hours ago
さらに言えば、これは国内向けだけではない。
各国は今後、探索者資格の相互承認を考えなければならなくなる。
日本の四級を、アメリカの民間契約班でどの程度として扱うのか。
フランスの認定救護員を、日本の管理区域へ入れていいのか。
装備、報告書、負傷判定、撤退基準。
最初に共通言語を作った国が、国際基準の土台を握る。
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u/EuroDungeonLaw・7.6k points・5 hours ago
これ。
日本は探索者を見せているのではなく、「四級」という単位を見せている。
後から他国が似た制度を作った時、
「日本の四級実地評価では、ここまで要求していた」
という比較対象になる。
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u/MetricSystemSupremacy・5.8k points・5 hours ago
世界標準を作りたいなら、まずフィートを禁止してくれ。
三十メートルと言われた瞬間に、コメント欄のアメリカ人が全員計算を始めていた。
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u/YardsAreFreedom・2.9k points・5 hours ago
約三十三ヤードだ。
自由な単位へ翻訳しておいた。
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u/MetricSystemSupremacy・4.7k points・5 hours ago
それが問題だと言っている。
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u/ISO9001Goblin・8.1k points・5 hours ago
冗談ではなく、日本は国際標準化を意識している可能性がある。
今回の映像で示されたのは、
・装備確認
・役割分担
・非戦闘要員の扱い
・負傷想定
・接敵後の報告
・未確認数を含めた撤退判断
この六つ。
モンスターの種類が違っても、評価項目は流用できる。
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u/DeepFloorSnob・3.1k points・5 hours ago
一層と二層の映像から国際規格を作るとか笑う。
せめて四層へ行ってから言え。
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u/ISO9001Goblin・7.4k points・5 hours ago
高層へ行かなければ安全手順を作れないと思っている時点で、規格の意味を理解していない。
初心者が死なない基準と、最高到達階層は別だ。
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u/InsuranceGhoul・9.5k points・5 hours ago
保険業界は確実に見ている。
誰を加入対象にするか。
何級なら、どこまで補償するか。
負傷者を見捨てずに帰還した記録を、どう保険料へ反映するか。
日本が先に基準を公開すれば、海外の保険会社も無視できない。
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u/NoPremiumsInHell・4.2k points・5 hours ago
怪物に食われる前に保険会社に食われる未来が見える。
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u/InsuranceGhoul・6.6k points・5 hours ago
保険がない未来は、怪物に食われても家族に一ドルも残らない未来だ。
選べ。
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u/RedWhiteAndLiability・5.7k points・5 hours ago
アメリカで同じ配信をやったら、候補者が負傷した瞬間に弁護士が三人召喚される。
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u/NotYourTaxLawyer・5.1k points・5 hours ago
三人では足りない。
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u/Former0311StillTired・11.7k points・5 hours ago
元軍人として深町の動きで一番良かったのは、全部自分でやろうとしなかったこと。
民間人が想像する「優秀な兵士」は、先頭で全部倒す人間になりがちだ。
実際に必要なのは、他人が動けるように位置を作る人間だ。
盾役が一体を止めたら、残りへ行く。
負傷者にも武器を残す。
審査員を勝手に戦力へ入れない。
派手ではないが、班長候補としては筋が通っている。
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u/KeyboardGeneralPatton・3.4k points・5 hours ago
大顎の内側へ入るのは筋が通ってないだろ。
自殺志願者の動きだ。
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u/Former0311StillTired・8.9k points・5 hours ago
あれは危険だった。
だが、脚二本が崩れる直前で、味方二人が予定どおり動いていた。
危険を取った場面と、危険を避けた場面の両方がある。
だから評価できる。
全部避ける人間でも、全部突っ込む人間でもない。
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u/ShieldWallAccountant・7.3k points・5 hours ago
前方担当の名前も出してほしい。
あの盾の使い方はもっと評価されるべきだ。
敵を止めるのではなく、進行方向をずらしている。
日本の盾役は壁ではなく交通整理をしていた。
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u/TankMainIRL・5.8k points・5 hours ago
「交通整理型タンク」
ゲームなら誰も選ばないが、現実なら全員が欲しい。
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u/HealerQueueThirtyMin・5.2k points・5 hours ago
今回、救護担当がいなかったのは気になった。
負傷者想定を入れるなら、衛生兵役も評価するべきでは？
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u/PolicyWonkWithSword・6.9k points・5 hours ago
日本側も役割別の認定制度を検討しているらしい。
今回は総合等級の審査。
将来的には偵察、防護、敵性生物処理、救護、指揮などを別に評価する可能性がある。
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u/HealerQueueThirtyMin・4.8k points・5 hours ago
それを先にやるべきでは？
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u/PolicyWonkWithSword・5.9k points・5 hours ago
役割を先に決めると、分類に入らない能力者を見落とす。
まず実例を集めるというのが日本側の説明。
合理的ではある。
遅いが。
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u/AlchemyCompliance・6.1k points・5 hours ago
特殊能力者をどう扱うかが一番難しい。
治癒できる人間。
敵を感知できる人間。
魔術らしきものを使う人間。
国が「その能力は三級」と認定した翌日に、能力が消えたらどうする。
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u/ArcaneHRDepartment・5.5k points・5 hours ago
魔法使いにも更新研修が必要になるのか。
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u/AlchemyCompliance・5.8k points・5 hours ago
必要だろ。
火球を出せるからといって、勤怠管理ができるとは限らない。
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u/FrenchDungeonUnion・4.7k points・4 hours ago
日本の映像を見て思った。
候補者が四級になるかより、同行者三人の労働条件が気になる。
危険手当は出ているのか。
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u/UnionizedGoblin・6.2k points・4 hours ago
同志よ。
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u/StarsStripesSorcery・4.3k points・4 hours ago
アメリカが同じ制度を作ったら、級ではなくバッジになる。
「ブロンズ・デーモン・オペレーター」
「シルバー・ポータル・レンジャー」
「ゴールド・アビス・イーグル」
そして装備会社がスポンサーにつく。
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u/EagleScreaming1776・5.1k points・4 hours ago
最後だけ欲しい。
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u/BureaucracyEnjoyer・5.7k points・4 hours ago
日本版。
五級。
四級。
三級。
名称に一切の夢がない。
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u/KansaiSubtitleGuy・6.4k points・4 hours ago
日本では、夢のある名称にすると役所内で通らない。
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u/StarsStripesSorcery・3.9k points・4 hours ago
怪物と戦う資格なのに、表計算ソフトの技能認定みたいな名前だ。
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u/QuietProfessional88・8.6k points・4 hours ago
それでいい。
格好いい名称は、格好いい死に方をしたい人間を集める。
退屈な名称は、仕事として帰ってくる人間を集める。
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u/DeepFloorSnob・2.8k points・4 hours ago
帰ってくるだけなら誰でもできる。
進まなければいい。
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u/QuietProfessional88・7.7k points・4 hours ago
一層ボスを倒し、二層へ入り、複数回接敵し、負傷者を連れて撤退した。
何もせず帰ったわけではない。
お前は映像を見ていない。
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u/ThreeRoundsNoEffect・5.3k points・4 hours ago
銃の話へ戻していいか。
日本側はなぜ銃を使わない。
国家管理区域なら、警察か自衛隊の武器を貸与できるだろ。
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u/RangeDayDad・7.8k points・4 hours ago
今回見ていたのは、銃を持っている人間の試験ではない。
民間調査員の試験だ。
銃が必要な試験を別に作ればいい。
全部を銃の有無へ戻すな。
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u/ThreeRoundsNoEffect・3.7k points・4 hours ago
でも銃が有効なら使うべきだろ。
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u/RangeDayDad・6.9k points・4 hours ago
有効な時は使えばいい。
効かない時、弾が切れた時、射線がない時、味方が前にいる時に何もできない人間を上級資格へ通すな。
それだけだ。
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u/SemiAutoPaladin・5.6k points・4 hours ago
銃と槍を両方持とう。
答えはいつも装備重量を増やすことだ。
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u/BackPainVeteran・4.9k points・4 hours ago
二十五歳まではそう思っていた。
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u/WhiteSwarmWatcher・6.3k points・4 hours ago
カメラ担当の亀山についてはどう思う？
水門の白い群れとの関係を否定するために、公式活動を続けると言っていた。
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u/ConspiracyBasementLevel3・3.2k points・4 hours ago
逆に怪しい。
政府の管理下でだけ何も起きないなら、白い群れへ命令して隠している可能性がある。
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u/TouchGrassCleric・8.4k points・4 hours ago
何が起きても怪しい。
何も起きなくても怪しい。
お前の理論は無敵だな。
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u/WhiteSwarmWatcher・5.9k points・4 hours ago
本人が一回で証明できるとは思っていないと言ったのは良かった。
無関係を主張して終わりではなく、記録を増やすと言った。
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u/TraumaTherapyOrc・7.2k points・4 hours ago
拉致されかけた後で現場へ戻ったこと自体は評価したい。
ただし、トラウマ克服のために危険区域へ入るのが適切かは別問題。
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u/ClinicalPaladin・6.5k points・4 hours ago
彼は単独で無許可空間へ戻ったわけではない。
公式依頼。
管理区域。
護衛あり。
配信あり。
段階的な復帰としては、かなり条件を整えている。
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u/TraumaTherapyOrc・5.2k points・4 hours ago
それなら同意する。
「恐怖を克服するために危険へ飛び込んだ」と単純化されるのは避けたい。
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u/MediaLiteracyMimic・5.8k points・4 hours ago
日本政府が亀山を使ったのは広報として上手い。
制度説明だけなら誰も見ない。
拉致事件後の復帰配信と組み合わせることで視聴者を集めた。
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u/PublicTrustIssues・5.4k points・4 hours ago
それを利用と呼ぶか、仕事を継続させたと呼ぶかで印象が変わる。
本人が望んで参加したと言ったのも、その批判を見越しているだろう。
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u/MediaLiteracyMimic・4.6k points・4 hours ago
両方だと思う。
本人にも利益があり、政府にも利益がある。
広報はそういうものだ。
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u/StatePropagandaButUseful・7.9k points・4 hours ago
国家宣伝だった。
ただし、有益な国家宣伝だった。
この二つは両立する。
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u/NoGodsNoGuildmasters・3.5k points・3 hours ago
政府が探索者を管理し、級を付け、行ける場所を決める。
悪夢だ。
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u/CountySheriffDungeonUnit・6.8k points・3 hours ago
管理しなかった結果が、私有地の穴へ武装した家族全員で入り、救助要請だけ寄越す連中だ。
自由を守りたいなら、最低限の共通手順は必要だ。
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u/NoGodsNoGuildmasters・2.7k points・3 hours ago
必要なのは情報公開であって許可制ではない。
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u/CountySheriffDungeonUnit・5.9k points・3 hours ago
入口を持つ土地所有者が情報を隠し、救助者を危険へ巻き込む場合は？
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u/NoGodsNoGuildmasters・2.1k points・3 hours ago
自己責任。
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u/CountySheriffDungeonUnit・6.6k points・3 hours ago
死体は自己責任で歩いて外へ出てこない。
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u/GlobalStandardSkeptic・4.8k points・3 hours ago
共通規格を作る意図だという説は分かる。
だが、日本方式が世界標準になるとは思わない。
国ごとにダンジョンの環境も法制度も違う。
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u/EuroDungeonLaw・6.7k points・3 hours ago
完全統一は無理だろう。
だが、
「少人数班の中核として活動可能」
「負傷者一名を含めて撤退可能」
「未確認敵数を理由に課程を中断」
のような評価項目は国を越えて比較できる。
船舶免許や潜水資格も、世界中で制度が完全に同じわけではない。
それでも相互に能力を推測する材料にはなる。
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u/PacificTradePortal・5.6k points・3 hours ago
探索者資格の国際承認より先に、回収品の輸送規格が必要だ。
日本の四級が海外へ行くより、海外の魔石が日本へ来る方が早い。
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u/CustomsAgentOfCthulhu・5.9k points・3 hours ago
税関として言う。
やめてくれ。
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u/PacificTradePortal・4.3k points・3 hours ago
もう始まっている。
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u/CustomsAgentOfCthulhu・5.7k points・3 hours ago
だからやめてくれと言っている。
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u/RedCrossbowMedic・6.2k points・3 hours ago
今回の試験で気になったのは、本物の敵がいる場所で負傷者想定を追加したこと。
訓練条件なのに、失敗すれば本当に負傷する。
かなり危険な設計だ。
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u/DesertMedic・7.4k points・3 hours ago
だからこそ、審査員が同行していた。
ただ、審査員を戦力として数えなかった深町の回答は正しい。
安全装置があることと、安全装置を使う前提で進むことは別。
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u/RedCrossbowMedic・5.3k points・3 hours ago
同意。
それでも候補者と同行者には、かなりの心理負荷がかかる。
今後、負傷想定をどこまで実地で行うかは議論になると思う。
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u/EthicsCommitteeLich・5.8k points・3 hours ago
今回の本当の試験対象は深町ではなく、日本政府だった説。
候補者が死なずに帰るか。
配信事故を起こさないか。
国民が制度を受け入れるか。
全部同時に試していた。
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u/BureaucracyEnjoyer・6.1k points・3 hours ago
合格者。
深町。
亀山。
盾の人。
槍の人。
配信管理者。
不合格者。
制度を説明する文書を書いた人。
長すぎる。
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u/TranslationGoblin・4.4k points・3 hours ago
日本語原文はもっと長い可能性がある。
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u/BureaucracyEnjoyer・5.2k points・3 hours ago
恐ろしい。
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u/DeepFloorOrDie・3.9k points・3 hours ago
結局、俺は不合格だと思う。
課程は中間標識の確認。
確認していない。
試験なら結果を出すべきだ。
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u/FlightCheckFrank・7.6k points・3 hours ago
試験課程の目的が「標識へ到達できるか」だけなら不合格。
「条件悪化時に中止できるか」も含むなら合格。
日本側がどちらを重く見るかで、四級の意味が決まる。
だから合否発表そのものが制度設計になる。
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u/ThirtyMetersMore・6.8k points・3 hours ago
深町が受かるかどうかより、次の候補者がこの配信を見ていることが重要だ。
無理に到達して合格すれば、次の候補も進む。
撤退して合格すれば、次の候補は帰る。
一人の判定が、次の全員の行動を変える。
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u/PolicyWonkWithSword・8.2k points・3 hours ago
これが日本が生配信した最大の理由だと思う。
合否だけ発表しても、候補者は基準を推測するしかない。
判断過程を公開すれば、次の候補者だけでなく、正式五級全体が学べる。
一度の試験を、全国規模の教材にした。
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u/RangeDayDad・7.3k points・3 hours ago
つまり日本は、低層の地味な試験を世界へ流して、全探索者へ宿題を出したのか。
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u/PolicyWonkWithSword・6.9k points・3 hours ago
そうだ。
「お前なら三十メートルを進むか、戻るか」
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u/SemiAutoPaladin・6.4k points・3 hours ago
俺なら銃を持って戻る。
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u/RangeDayDad・7.1k points・3 hours ago
質問を理解しろ。
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u/SemiAutoPaladin・5.8k points・3 hours ago
理解した上で、銃を増やした。
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u/QuietProfessional88・9.4k points・2 hours ago
映像全体を見直した。
一層では必要な戦闘を終わらせた。
二層では逃げた一体を追わなかった。
負傷者が出た想定でも役割を残した。
目標直前で敵数が読めなくなり、撤退した。
個々の技術は世界最高ではない。
装備も最高ではない。
到達階層も記録的ではない。
だが、全員が同じ判断基準で動いていた。
日本が見せたかったのは、おそらくそこだ。
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u/FloridaManFloor5・3.3k points・2 hours ago
それでも俺は五層へ行く。
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u/QuietProfessional88・6.7k points・2 hours ago
行け。
ただし、誰かに救助を頼む前に帰ってこい。
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u/InternationalGuildWhen・7.8k points・2 hours ago
数年後、この映像が各国の教本で使われていても驚かない。
「日本式四級評価・第一回」
成功例として使われるか、制度初期の問題例として使われるかは分からない。
どちらにしても記録を公開した価値は残る。
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u/ThirtyMetersMore・8.1k points・2 hours ago
合否発表はいつだ。
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u/KansaiSubtitleGuy・7.4k points・2 hours ago
後日。
日本語で最も長い時間を意味する言葉だ。
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u/BureaucracyEnjoyer・6.8k points・2 hours ago
彼らは今、会議をしている。
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u/ThirtyMetersMore・6.2k points・2 hours ago
何について。
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u/BureaucracyEnjoyer・7.7k points・2 hours ago
会議を始めるための条件について