1255：名無しの転生者
wiki見てきたけどメガテンのスキルって多過ぎない？
1256：名無しの転生者
まああのwikiのスキル欄は俺らの有志達が前世の記憶で覚えてる限りのスキルを書いたもんだし
1257：名無しの転生者
そこからメンバーが覚えてる同名スキルを検証して実際の効果を確かめるとか大変だった
未だに前世の記憶のスキル発現者がいないのもあるのに
1258：名無しの転生者
前世知識によるゲーム設定のみのスキルにはちゃんと注釈を入れてるから注意な
現実だと効果が違うとか普通にあるし
1259：名無しの転生者
まあ結構抜けも多いんだけどな
流石に前世のメガテン知識とか結構薄れてるからスキル効果やら悪魔の能力とか装備とかまで覚えてない
1260：名無しの転生者
メガテン・ペルソナの新しめのナンバリングタイトルぐらいなら覚えてるメガテニストも多かったが
派生作品多いし古い作品とかだとそもそも転生した時点で忘れてる事も
1261：名無しの転生者
デビサマやデビサバとかアバチュ辺りなら結構情報覚えてる人はいたな
でもデビチルやラストバイブルや魔神転生や偽典まで行くとそもそもプレイ人口が少ないから情報が
1262：名無しの転生者
メガテニストでも有名どころのスキルや悪魔やスキルやイベントならともかく
今世から見て十数年以上前にプレイしたゲームのデータを隅から隅まで覚えてる人なんていないからねぇ
1263：名無しの転生者
それにゲームデータと現実では色々と仕様が違う事も多いんだよな
でも結構一致してるところもあるから研究と考察が大変
1264：名無しの転生者
そもそも同じ名前のスキルなのに効果が違うとかもザラだし
人によってスキルの特性が違うとかなんとかも
1265：名無しの転生者
【アギ】一つにとっても物理的な威力が高いとか霊的な威力が高いとかで
魔界魔法として覚えたなら前者でカルトマジック的に覚えたら後者になりやすいとか
1266：名無しの転生者
カルトマジックだと流派によって違うんだよな
博麗神社式修行だと浄化とかそっち方面の炎を覚えられるみたいだが
1267：名無しの転生者
ちなみに脇巫女ネキは物理的霊的自由自在にあらゆるものを好き勝手に焼けるけど
1268：名無しの転生者
本人の技量があればスキルを操作制御改造出来るみたいだからな
1269：名無しの転生者
だからwikiには『ここに載ってる情報はあくまで参考資料であり実際の効果には個人差がある事が多々あります』って書いてるんだけどね
1270：名無しの転生者
ちゃんと注意書きに書いてあるのに『情報と違う』って文句言ってくる何なの？
ネットや掲示板の情報鵜呑みにするとかバカかな？ 自分で確認するのは業界では常識でしょ
1271：名無しの物理貫通系妹
でもwikiの情報は正しく使えば役に立ちますから
載っていた合体魔法*1とかは勇者部で練習してみたらいくつか使えましたし
1272：名無しの神樹様
お陰で大社の戦力も上がったからな礼を言っておく
大社に残っていた数少ない退魔武術である【一文字斬り*2】や【利剣乱舞*3】にこんな使い方があったとは
1273：名無しの転生者
どういたしまして
P2の合体魔法は再現が楽だった方だからな
1274：名無しの転生者
合体魔法を使うって言う意思が重要みたいだったが
漫然とスキルを撃つだけだと発動しない感じ
1275：名無しの転生者
今までの実験だと集合無意識で繋がってるペルソナ使い同士とか
契約で繋がってるサマナーとその仲魔同士とかでは発動しやすい感じだったが
1276：名無しの転生者
>>1272 合体魔法の組み合わせとかを退魔戦術の秘奥とか言ってた霊能組織もあったな
ゲーム知識で全部再現出来てゴメンねwww
1277：名無しの神樹様
まあ大社の前身組織である【香川県出雲分社】では合体魔法が使われていた痕跡は残ってたな
戦後のゴタゴタで技術が遺失してたみたいだが
1278：名無しの転生者
出雲大社ってかつては西日本最大規模の神道系(国津神主体)霊能組織だったな
戦後のアレコレで今は衰退して島根県の本社以外は活動してないって聞いたが
1279：名無しの転生者
大社みたいに各地の分祠主体の霊能子組織がそれぞれ崩壊からの再構成で別組織になってる筈
1280：名無しの物理貫通系妹
出雲大社の方も【イズモ】と形を変えて存続しましたがかなり規模が縮小しており
今では神樹ニキ擁する【大社】の方が戦力では上になってると聞きましたね
1281：名無しの転生者
うーん下克上
1282：名無しの神樹様
まあその伝手で普通に交流はある程度に仲はいいんだがな(立場逆転による軋轢がないとは言わない)
向こうも今は必死だから交流がちょっと途絶えてはいるが
1283：名無しの転生者
そこに颯爽と現れるネオベテルの高レベル霊能者！
1284：名無しの転生者
まあ地方進出のいつものパターンですね
1285：名無しの物理貫通系妹
地方進出の話はさておき合体魔法はどうにか実戦で使えるレベルには習熟しましたよ
大社には希少な水撃や地変系魔法の使い手が割と多かったので
1286：名無しの神樹様
俺が水や大地を操るのが得意だから長年の加護のお陰でそっち方面の異能に目覚める者が多いんだよな
1287：名無しの転生者
ペルソナで使われる属性はこの世界だと希少属性扱いだからな
1288：名無しの転生者
メガテンで主流の火炎・氷結・電撃・衝撃・破魔・呪殺がポピュラーな属性になってるっぽい
1289：名無しの転生者
まあそれでもあくまで比較的これらの属性が多いって言うぐらいだけどな
1290：名無しの転生者
ペルソナ1だと魔法は精霊・物理・神聖・暗黒の4系統あったんだが
1291：名無しの転生者
精霊魔法が火炎・水撃・疾風・地変の四つで物理魔法が核熱・衝撃・重力・電撃の四つ
神聖魔法が破魔・天啓・祝福・奇跡の四つで暗黒魔法が呪殺・神経・覚醒・降魔の四つだったな
1292：名無しの転生者
調べた所この区分方もこの世界ではあるみたいだが大分古い区分法みたいだな
ただし間違ってるとかではなく他にも色々属性が出てきたとか
1293：名無しの物理貫通系妹
万能・精神・魔力・念動辺りですかね
それに精霊と物理は分かりやすいですが神聖と暗黒が破魔・呪殺・神経以外イマイチ理解出来ないというか
1294：名無しの転生者
まあ分かりにくいよな
悪魔でもその辺りの耐性持ってるやつは殆どいないし
1295：名無しの転生者
>>1293 覚醒は何らかのメリット効果のある状態異常を掛ける系統っぽいな
【クイッカ*4】とか【ドロンパ*5】は俺らでも使えたヤツはいたが
1296：名無しの転生者
逆に降魔は敵に石化やら麻痺やらバッドステータス与える系の魔法だな
ただ同じバッドステータスを与える呪殺や魔力属性スキルもあるからその辺りは調査中
1297：名無しの転生者
降魔属性には数少ないが【不滅の黒*6】みたいな攻撃魔法も存続が確認されてるぞ
1298：名無しの転生者
同じスキルでも属性が違ってたら別属性で同じ効果を与えるスキルも確認されてるから
この辺りスキルには個人差とかが大きいと推測
1299：名無しの転生者
天啓はカジャ・ンダ・カーン系の補助魔法が該当する
ただ相性無視みたいな特殊属性判定されてるっぽくもあるしこの辺りも調査中
同じ意味かもしれんが
1300：名無しの転生者
そもそもカジャ・ンダがレベルや相性に関係なく万人に通じる理屈も分かってないし
脇巫女ネキはこの属性無視を攻撃に転用する技も覚えてるらしいが
1301：名無しの転生者
そして祝福は回復、奇跡は蘇生系の魔法が該当する様だ
ただし奇跡にも【永遠の白*7】の様な攻撃魔法を確認してる
1302：名無しの転生者
この辺りの属性区分が本当にややこしくてな
アナライズでも同じスキルで違う属性が出たりと個人差が激しくてデータまとめが面倒だ
古い作品は色々整理されてないからか本当に魔境
1303：名無しの転生者
メガテン・ペルソナ全シリーズをごっちゃにするとかリアルでやっちゃダメだと思うんだ
絶対にまともにプレイ出来ないぞ(白目)
1304：名無しの転生者
後奇跡属性に関しては以前神殺しニキが拾ってきた聖剣の神器使いが禁手に至った時にも確認された
どうも一部聖剣にはそんな力があるっぽい、個人技能かもしれないが
1305：名無しの物理貫通系妹
え？ 神器って確か『ハイスクールD×D』の異能でしたよね？
この世界にもあるんですか？
1306：名無しの転生者
あると言えばある、ないと言えばない
1307：名無しの転生者
>>1306 どういう事だってばよ
1308：名無しの転生者
>>1305 『神器』って呼ばれてる異能はあるんだが
それは主にメシアとか一神教勢力が配下の他宗教由来の異能をに対して
『これは神器！ 聖遺物！ だから主の恩寵です！』みたいに言い張る為に使われてる詭弁
1309：名無しの転生者
まあ【ディア】一つでも勢力によって魔法や超能力や神のご加護や法術や忍法やらって呼ばれてるから
その異能をどう呼ぶかなんてぶっちゃけそれぞれの勢力や個人の自由だし
1310：名無しの転生者
勿論一神教由来の異能もあるんだがそれ以外と一緒くたにしてるから
1311：名無しの転生者
件の聖剣神器持ちの場合はメガテン系の転生者＋聖剣の生成能力持ち
本人の技量と努力で禁手と言う名の聖剣生成能力強化及び属性の奇跡属性化が出来るってステかな
1312：名無しの転生者
禁手に関してもアギをアギラオに進化させるのと基本は同じ
勿論使われてる技術や本人の修練とかは比べ物にならないけどね
1313：名無しの物理貫通系妹
>>1311 聖剣作る異能ってあるんですか？
1314：名無しの転生者
この世界の異能は種類がめっちゃ多いから割と何でもあり
1315：名無しの転生者
扱いとしてはMAG消費して任意の聖剣の即興で作ってる感じ
異界で概念情報集まって武器が作られるのと基礎理論は同じっぽい
1316：名無しの転生者
>>1313 生まれながらに武器出せる異能者とかは魂の輪廻の時にそういった武器の情報が刻まれて
それによって得た概念情報によって武器を出せる様になったりしてる
人類史に刻まれた武器やら何かの異能の逸話の影響を生まれつき得るって事例
1317：名無しの転生者
悪魔が人間の魂の輪廻に自分の分霊投げ込んで作る『メガテン式転生者』と似たようなものだろう
人間は生まれる前にも概念情報の影響を受けるのだから
1318：名無しの転生者
そうでなければ俺らは存在しないし
1319：名無しの物理貫通系妹
メガテン式の転生者は悪魔が輪廻の輪に投げ込んだ分霊が人間に転生して
その人間が覚醒すると前世の能力が使えて死後は本体に回収されるんでしたっけ
普通に分霊作るよりも強くなりやすいのでリターンは大きいけど覚醒しなければ損なので宝くじみたいなもんらしいですが
1320：名無しの神樹様
魔界の本霊が分霊を派遣するのは基本的に信仰やらMAGとかを得るためだしな
分霊にMAGを本体に送らせたり信仰を稼がせたりで自分の力を強める為なのが普通だ
転生者も分霊宿した人間を成長させて死後回収して自分の霊格を上げるのが目的
1321：名無しの転生者
悪魔って基本レベルは成長はしないからな
人間に使役されてればソウルリンクで少しはサマナーのレベル以下の範囲成長するけど
1322：名無しの転生者
ちなみにCOMPだとその個体の最大レベル＋5ぐらいまでが限度
管使った古式だとソウルリンクが強いから更に上のレベルまで成長させられるらしい
最大レベル自体に個体差が大きいので詳しくはサマナースレの方が良いが
1323：名無しの転生者
ネオベテル式造魔だと契約にソウルリンクが含まれてるから個体の上限までは上げられる
だがCOMP契約による限界突破は契約強度の差で不可能だ
1324：名無しの転生者
ちなみに脇巫女ネキ曰く魔界レベルの超高GP下の特殊な場所であれば仲魔も際限なくレベルを上げられるとか
強化の制限が緩くなるとも言ってた
1325：名無しの転生者
それは脇巫女ネキが特例過ぎるだけでは？
1326：名無しの転生者
まあ総じて血筋とかに関係なく生まれつき悪魔の情報を宿すメガテン式転生者がこの世界ではランダム発生する
そして俺らは悪魔の情報部分を『前世の魂』に入れ替えたもんらしい
同じ人間だからかアナライズでも『転生者』とはでないみたいだが
1327：名無しの転生者
そんで神器とか呼ばれてる異能は悪魔の情報が『武器の情報』『異能・逸話の情報』になってる感じ
まああくまで生まれる前に得た影響が固有の異能として発現してるだけみたいだが
1328：名無しの転生者
この世界の異能って生まれる前以外にも血筋や精神や経験とか色々な要因で何が得られるか決まるみたいだからな
1329：名無しの転生者
ぶっちゃけ異能の種別が多種多様過ぎて人間がそれぞれ色々と区分してラベル付けしてるんだよな
だから『あると言えばあるし、ないと言えばない』ぐらいしか言えない
1330：名無しの転生者
メガテンスキルも魔界魔法って言われて魔界や普遍的無意識みたいな所から力を引き出してると言われてる
……んだが、実の所詳しい理屈は完全には分かってない
1331：名無しの転生者
まあ他の俗人異能よりはマシだから一般的なものならスキルカードとかには出来る
1332：名無しの物理貫通系妹
大体分かりました、ありがとうございます
メガテン・ペルソナ以外の前世で聞いた事のある単語が出てくるので気になって
1333：名無しの転生者
異能の習得に他世界からの因果率とか平常同位体の影響とかあるんじゃ？
とか仮説は立ってるが詳しくはわからん
1334：名無しの転生者
脇巫女ネキも『他世界や上位次元の事をあんまり考え過ぎるとSAN値チェックになる』っていってたが
1335：名無しの転生者
現実の人間をゲームキャラにしか見えなくなるとか
1336：名無しの転生者
あくまで掲示板でネタで話すならともかく現状と前世のサブカル知識はある程度分けるべきとはいつも言われてる
1337：名無しの転生者
そもそも異能自体何がどう作用して発現するかは正確には分からないしな
血筋や精神性とかならある程度は予想出来るが
1338：名無しの転生者
実際この辺りの考察は難しくて手間がかかり割にリターンが少ないし
それならスキルや魔術の効果自体の研究をした方が利益になる
1339：名無しの物理貫通系妹
まあ私も合体魔法やそもそもスキルがどういう理屈で発動してるかは知りませんしね
使えるから使ってる感じですし
1340：名無しの転生者
合体魔法は理屈が分からなくても意識すれば使えるし
魔界魔法みたいに魔界の様な概念情報領域みたいな場所から汲み上げてるんじゃないかって説もあるが
1341：名無しの転生者
そういえばライドウシリーズの合体技とかアバチュのリンゲージとか真Ⅴのマガツヒスキルとかは？
1342：名無しの転生者
合体技は脇巫女ネキやヤタガラスの古式召喚師が使える事を確認
どうも人間に使役されている悪魔が覚える召喚師との連携スキルっぽい
1343：名無しの転生者
ただCOMP式だと契約の強度の問題なのか習得・使用が出来ないみたいなので現在調査中
1344：名無しの転生者
COMPでサマナーとの繋がりを強くする方法があれば或いはとも言われてる
1345：名無しの転生者
>>1341 リンゲージはまだ確認出来てない
原作だとパーティーに指定のスキル持ちがいれば使える様になる筈なんだが
合体魔法も一度使ったら発動しやすくなったし何か条件があるんじゃないか？
1346：名無しの転生者
リンゲージはコマンド選択式だし正しい順序で使えば発動する合体魔法より現実だと条件が厳しいのかも
とりあえずアバチュ的に悪魔人間やデビルシフター集めて検証してみる
流石に喰奴はおらんし
1347：名無しの転生者
合体魔法もペルソナ使いならかなり発動しやすいデータもあるしな
1348：名無しの物理貫通系妹
はあ色々とあるんですね
私は合体魔法で使えるスキル覚えてないのでちょっと羨ましいです
1349：名無しの転生者
マガツヒスキルはそもそもマガツヒに溢れる環境じゃないと使えないしなぁ
1350：名無しの転生者
脇巫女ネキは魔界の深部とかなら使えたとか言ってたけど現世じゃ役に立たんwww
ボルテクス界が出てきたらそれはそれで困るし
1351：名無しの転生者
マガツヒは特殊な濃縮マグネタイトだって事は分かったんだが
人間の強い負の感情か特殊な魔界レベルの異界なら発生するらしい
1352：名無しの転生者
護符なら脇巫女ネキが作れるらしいが使えないんじゃねー
1353：名無しの物理貫通系妹
ふむ、やっぱり私のスキル構成だと合体魔法とかは無理っぽいですかね
新しく【テトラザン*8】とか覚えても何故か自分しか対象に出来ませんし
1354：名無しの転生者
まあスキルって個人で結構違いがあるもんな
1355：名無しの転生者
レベルを上げて物理で殴れば良いんじゃない？
貫通ネキならその名の通り貫通スキル持ってるんだし
1356：名無しの物理貫通系妹
いや【貫通撃*9】は持ってますけど反射は完全に抜けずダメージを軽減されますね
コテハンが虚名になりますが兄で試したらそんな感じでした
1357：名無しの転生者
そうなん？
1358：名無しの転生者
反射はどのレベルまで抜けるか本人の実力で決まるからな
反射やカーン類は幹部でも脇巫女ネキ以外は神父ニキとか周回ネキレベルじゃないと抜けん
1359：名無しの転生者
レベル60以上ぐらいで本人の技量も一定以上とかが基準っぽい？
その辺り僅かでも抜けてる時点で貫通ネキも十分に凄いと思うが
1360：名無しの転生者
今思ったけど貫通と強化スキル掛けて殴ればどんな相手でも楽勝なのでは？
1361：名無しの物理貫通系妹
>>1359 ありがとうございます
>>1360 そんな単純じゃないと思いますよ
プレロマブースタ系の増強より弱点突いた方のダメージ増加の方が大きいので
1362：名無しの転生者
上位の増強パッシブでも50％上昇ぐらい
でも弱点付けば相手にもよるが二倍近いダメージを与えられるからな
1363：名無しの転生者
メガテン・ペルソナは相性ゲー、はっきりわかんだね
1364：名無しの転生者
弱点突きつつ敵の攻撃を耐性で防ぐのがこの世界の基本にして奥義だから
特に行動ルーチンが決まってる野良悪魔なら
1365：名無しの転生者
むしろ貫通が役立つのは対人かクソ耐性持ち特殊ボスの時だろ
1366：名無しの転生者
マカラテトラ常時掛け続ければ無敵と思っていた時期もあった
1367：名無しの転生者
>>1366 はい万能
1368：名無しの転生者
>>1366 それじゃあ引きこもってる間にバフデバフかけますねwww
1369：名無しの物理貫通系妹
>>1366 防御しながらMP切れを待ちますね
今の私だと貫通で抜けてもダメージレースで勝てないんで
1370：名無しの転生者
まあそうなるよなぁ
1371：名無しの転生者
最強スキルでチート俺tueeeee！
……なんてメガテン世界で出来る訳ないだろぉん？
1372：名無しの転生者
逆に言えばどんな強いスキルを持ってる相手でも戦い方次第では倒せる
故俺達は研究と考察を続けているんだ
あとがき・各種設定解説
スキル諸々：色々なメガテン攻略サイトとか見てつまみ食いしてる感
・俗称が色々あるのはメタ的には他作品のネタや設定をメガテン・ペルソナ基盤で採用する為で、そのままの設定でも大丈夫そうならカルトマジックや固有スキルとして、改変が必要ならそれっぽい設定にしてる。
・具体的には陰陽術やら魔術やらのネタならカルトマジック扱いでほぼそのまま採用、デアラ精霊やスタンドとかはペルソナやデビルシフターに改造して登場、神器や勇者システムとかはメガテンに即さない設定を排除して普通の異能扱いするとか。
・ちなみにスキル習得には他世界の因子も要因の一つとして関わっており、特に魂の輪廻で並行同位体に影響を受けて生まれつき特殊なスキルを得る例も稀にある。
・ただしそれが異能の発現要因の全てではなくむしろ無数にある要因の一つでしかないので、適性のないスキル修行とかで新たに習得したりとかも可能（効率は低いけど）
・またスキルの習得数に関しては人間の場合は覚えたスキルを忘れる事は基本的にないので制限は無いが、スキルが上位のものに進化するという形での上書きの事例はある。
・特に魔界と繋がってスキルを引き出している魔法系のスキルでは一度上位のスキルを覚えると大元の下位スキルを使うのには慣れがいるが、逆に自分の修練で覚えた格闘系スキルなら手加減して技を出す事で下位スキルを使うのは難しくない模様。
・悪魔の場合は肉体がある人間程に情報体としての柔軟性に欠けるので新しくスキルを習得する際に許容量を超えると古いスキルが削除されたりする。
・ただし悪魔の格やレベルなどの霊格によって許容量は変わるので強い悪魔程に最大スキル数は多い他、ネオベテル式造魔の場合は物質的な肉体を持っているので通常の悪魔よりも最大スキル数は多い。
・だが制限があるのは変わらないのでスキルカードや写せ身を使った習得には色々と考える必要があり、ネオベテルのサマナーはそれをカバーする為に許容量の圧迫が少ない汎用スキルを習得させたりもしてる模様。
・逆に言えば悪魔はある程度スキルを自由に付け替える事ができ、人間は訓練やレベルアップで習得は出来ても基本的にそこまで自由にスキルを付ける事は出来ないとも言えるのだが。
読了ありがとうございました。
データ考察大好きなメガテニストが集まってるのが研究考察組。まあ明確な集団という訳ではなくて掲示板を中心に色んな情報を持ちよって話し合いながらwiki情報を増やしてる感じ。