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シップス 2018年05月04日(金) 21:30
神様転生に対する皮肉が聞いててとても楽しく読ませてもらいました。
この話ではオリ主(仮)視点からだったので、神様に対する暴言や自分勝手な考えが展開されてて神様がうんざりするのも良く分かりましたね。
関わりたくないとか言いつつ原作に関わる気満々で言い訳を重ねるのも、次々に論破されるのに一々癇癪を起こすのも子供よりも子供じみてて、この転生者の性格の危なさが際立っていましたね。
たぶん仮に記憶が残ってても、私欲で使う気満々でろくに能力が発動出来なかったんじゃないかと思いますね。
asd ID:9fLe8GW6 2016年12月09日(金) 16:55
神という全知全能？の存在が本当にいるかは分かりませんが神のような圧倒的上位者から私達人間を見たら中途半端な知恵と小さな力、巨大な欲望を持ってるとても愚かな種族に思われていそうですね。もしかしたらそこら辺にいる微生物やGの方が価値がある！なんて言われるかも。
作者さんと似た事をずっと思っていましたが生憎私は上手く言葉に出来ず書く事ができませんので作者さんには感謝しています。
サルガッソ 2016年12月09日(金) 22:48
感想ありがとうございます。
＞とても愚かな種族に思われていそう
ありそうですよねー。神の考えとか真面目に考えると頭おかしくなりそうになるのであまり考察したくないですけど、例えば人間社会で善行と呼ばれるものを多く積んだ人でも神からすれば悪徳である可能性普通にありますしね。
人の基準で定めた倫理観や価値と神の基準が同一であると考える方が無理があるのかもしれません。
kaitolian 2016年11月23日(水) 23:08
これはオリ主が悪い。
１人の馬鹿な転生者に沢山時間を使っちゃうこの神様にも思うところが無い訳でもないが、人間としてこれはオリ主が悪すぎる。
実際、神様みたいな魂(？)が高位な存在に会ったとしても喋れる人って多分１％にも満たないですよね。
神様に会うオリ主又は踏み台って案外すごい奴らなのかも？
というか転生先の世界があるのを考慮しなくても１秒で何百人(？)もの人間が亡くなるこの世界で死後に神様に会えるってだけで本当にすごい奴らだよね。まあ神様だから時間も操ったり自身の存在を複数体並行して存在するのも簡単に実現できそうだけども。
(17行省略されています)
サルガッソ 2016年12月09日(金) 22:42
感想ありがとうございます。
＞努力自体が神様からもらった能力をあてにしているってところがすごい共感できました。
能力さえあれば別の町民Ａでも問題なく同じことができるのが神転オリ主ですからね。
＞精神年齢高すぎて
9歳で魔法を得て増長も何もなくただ人のために尽くす。
並みの人間にできることじゃないですからね。普通は増長して暴走してクズに成り下がりそうなもんなのに。まあ、頑張りすぎって暴走はしてますけど。
＞神様に論破されるための存在
そこは反省点ですね。どうしても『よくある神様転生オリ主』が言いそうであり、第三者が聞いても納得できる理論を思いつけなかったのです。
＞神様もなんか人間くさすぎて違和感を感じてしまった。
理路整然として人の感情を理解しない神様にした場合、そもそも一介の人間と会話なんてしてくれないのですよ……。
最後まで話に付き合ってくれる面倒見のいい神様じゃないと文字通り話にならないので。
追記
＞すれ違いがもっと欲しかった。
一応テーマとして『神様転生のテンプレって矛盾だらけだよな？』という思いが最初に来ているので、神の視点（比喩ではない）でやると別物になっちゃうので……。
＞両作品ともとても楽しめました。
読んでいただきありがとうございます。
機動重要塞 2016年11月17日(木) 00:43
自分で無いなら神も殺せる(人間並感)
他がある限りそれは全知全能にはなりえない
故に(概念上の)神ではない 証明終了
まぁ、ここの神さんはどっちかと言うとサーバー管理人って感じだからね
管理している世界の内側で全能なんだろうね
オリジナル主人公になりたがってた誰かさんは運営に喧嘩売ると
どうなるかも分からないようなどうしようもない人でしたが
次の彼はきっと良い倫理観を育める人生に出会うでしょう
サルガッソ 2016年12月09日(金) 22:40
感想ありがとうございます。返信遅れてすいません。
＞他がある限りそれは全知全能にはなりえない
全知全能の定義について議論しても多分一生終わらない（この世にそんなものが存在しない以上定義しようがない）ので置いておくとして、まあ概ねサーバー管理人って認識でいいんじゃないですかね。大量にある神様転生に出てくる神様にそんな深い設定があるとは思えませんけど。
＞運営に喧嘩売るとどうなるかも分からないようなどうしようもない人
何せ相手の姿がガタイのいい男ではなくひ弱な老人だったら暴力に訴えることに何の抵抗もない人ですしね。そりゃあどうしようもないでしょう。
＞次の彼はきっと良い倫理観を育める人生に出会うでしょう
そうなればそれが最善ですね。
ナナシ ID:tuLIPQU. 2016年08月09日(火) 15:56
読みました。オリ主は基本的に嫌いです。リリカルなのはをレンタルして見ましたが、オリ主が簡単に入っていける世界ではないような気がします。フェイトを助けたいからとかはやてを一人にしたくないと綺麗事を言ってもその先にあるのは下心だと思います。例えどんな結果になったとしてもそれはその世界の登場人物達が一生懸命に頑張って得たものなのにその結果が気に入らないから自分の好きなようにするというのは間違ってます。アリシアをチートで生き返らせるなんて展開を見かけますが、それは死者に対する冒涜な気がしてどうにも好きになれません。頭の中でハーレム作りたいなんて考えてる人に説教なんかされたくないです。
チートは本来騙す行為で誇るなんてことはおかしいです。チート貰って喜んで使ってもそれは結局自分の物ではなく人の物なのにさも自分の物のように使っているのが許せないです。本当はその世界にいない存在なのに、チートがなけれ……(28文字省略されています)
サルガッソ 2016年08月09日(火) 16:10
感想ありがとうございます。
基本的に同意見ですね。能力があれば別にその人間である必要はないって規格外な力で好き放題やったら全てうまくいく～なんて、力に酔ってる本人以外は嫌な気持ちになって当然でしょう。
フリムン 2015年08月25日(火) 12:57
うわすっげ。このオリ主(自称)のうざさがすっげ。
そんで神様の『神がミスするわけ無いだろ』の一言に凄く共感しました。
(7行省略されています)
サルガッソ 2015年08月25日(火) 19:16
感想ありがとうございます。
＞神がミスするわけ無いだろ』の一言に凄く共感しました。
少なくとも、全知全能がミスするわけないですしね。
まあ神＝全知全能とは限りませんが、それでも“死者蘇生”とか“時間逆行”とか、そんな能力をほいほい転生者に渡せるような存在がそのミスを挽回できないわけないよねって話ですな。
＞『神様のミス』で人を轢き殺してしまった運転手はどうなるんだろうな
＞そういう美徳を持つ人間はごまんといるわけで……
その辺のことを考えているSSはほとんどありませんよね。
まあ“神は傲慢なので、気まぐれに助けようと思った者以外のことは気にもとめない”みたいな裏設定があるのかもしれませんけどね。
＞なんだかスッとしました
そう言っていただけるのは一番の喜びです。
＞転生した力を振りかざしてオリ主が偉そうなのもなんだかイラっとします。
所詮神様の力がなきゃ何も出来ない。まずそんな印象が最初に植え付けられますからね、神様転生は。
そこを乗り越えられるような人間的魅力必須ジャンルであるはずなのに、何故かオリ主は型で量産したような上から目線暴力男である場合が多いのがなんとも……。
言寺速人 2015年07月14日(火) 02:41
非常に共感できる作品でした！
神様転生は常々なんで一般人であろう人物が初対面の神様にあそこまで強気になれるのだ？とか何故遺された家族や友人達との別れを悲しまないんだろうと疑問に思っていました
育ててくれた親御さんに別れを告げたくはないのかな？ そんなに現世に未練がないのかな？と
正直そこに拘ってたらいくら待っても話進まないからしょうがないんでしょうけど流石にドライ過ぎるように感じていたのでそんなオリ主が転生後に原作キャラ達と情を育んでもなんだかなあ、と最近冷めた目線で見てしまう自分が少しむなしかったりｗｗｗ
(10行省略されています)
サルガッソ 2015年07月14日(火) 18:44
感想ありがとうございます。
＞そんなに現世に未練がないのかな？
正直、主人公設定にどんだけいいこと書いてあっても冒頭で『家族や友人や今までの人生で積み上げてきたものよりもチートの方が万倍価値があります！』と宣言しているも同じことされると、結局ただの俗物なんだよなってのが先に来ちゃいますよね。神様に好きな能力貰えるなんて前提なら、多少の制約は裏道で突破できそうですし。
なんて偉そうに言っても、そんな気持ちだけは分かるのがまた悲しい心理ですが……。
＞最近冷めた目線で見てしまう自分が少しむなしかったりｗｗｗ
私も、ＳＳ読み始めだったころはどんな無茶苦茶で矛盾だらけの話でも楽しく読めました。
経験を積むことが必ずしも幸せには繋がらない例の一つかもしれません。
＞転生について色々考えているようなのでお聞きしたいんですが
大量に転生者がいること自体は全く問題ないと思いますよ。私も、神様転生を初めとする転生者系は全部ダメだなんて言う気は微塵もありませんし。
実際、お気に入りのＳＳは大量転生者系だったりします。
それで、その設定に関して考えるのなら、前提となる設定次第じゃないですかね？
とりあえず設定だけ見て考え、無理やり疑問違和感を書き出してみます。これに答えられれば違和感なんてお前の思慮が足りねーだけだよって胸張っていえますね。（あくまでもあえて言うならレベルなので、本当に答える必要全くありませんよ？）
1．地球が滅んであの世が許容量オーバーとあるが、代わりの受け皿になる世界とは幾つあるのだろうか？
仮に平行世界理論で無数に世界が存在するのならば、その内の一つなんて小さな枠組みが壊れただけで決壊するあの世の設計ミスとなってしまう。
逆に地球人（人以外も含む）の総量は全ての別世界の総量から見ても大きいのならば、そんな超大人数を回される世界のほうが決壊するのでは？
2.あの世に空きが出るまで転生して待機とのことだが、あの世の空きとはどうやって作られるのだろうか？
仮にそれが転生を指す場合、地球と言う受け皿がなくなった分永久にあの世の空きは生まれないのでは？
生物は日々増減しているとは言え、そう簡単に地球一つ分の生命が増えることはないでしょうし、どこかでまた別の世界が滅ぶペースのほうが早い気が。
3.そもそも転生させねばならないのか？
空きができる前に死んだら魂消滅とのことですが、だったらあの世の空きとやらができるまで素直に待ってればいいのでは？
少なくとも、本来産まれるはずじゃない人間を木の股からでもポコポコ発生ような無茶をするよりは楽だと思います。
4.“3”と似た話だが、そもそもあの世であぶれた魂、つまり産まれる肉体がない魂をどうやって転生させるのか？
おしべとめしべ～がないと生物は誕生しないわけだから、魂側の都合だけで誕生できるわけがない。やっぱり転生者は木の股から産まれてくるのだろうかって疑問が。
本来産まれてくるはずだった魂はなかったことにして～方式の場合、それがありなら最初からあぶれた魂消せば解決って話になりますし。
……こんなこと考えてたら、別世界に浮遊霊が大量発生して坊主が過労で浮遊霊入りする話が思い浮かびました。
5．（超私見的な話ですが）魂が消滅するとあの世は何か困るのか？
既に商売相手（魂）が捌ききれないのに、そっちの保護は必要あるのだろうか？ それがあの世の使命だと言われりゃそれまでですが。
6.そのあぶれたから転生した者たちは、あの世に空きができるに度に殺されるのだろうか？
強引に転生させた上で普通に天寿真っ当とか、よけい魂の循環システム壊れそうな気がします。ただ、そうだとすると物凄く不憫……。
7.その“チート”が何を示すのか？
それが『あの世の準備が出来るまで死ななくなる能力』ならとりあえず問題ないかもしれませんけど、もし転生オリ主が大好きな戦闘系だった場合、高確率であの世に送り込まれる魂が余計に増えるオチになる気が。
結局ビビッてまともに使わない小心者ばかりならいいですけど、一人でも『この超パワーを使って世界征服！』的な思想の持ち主がいたら、正当防衛の名の下に消滅する世界が一つ増える結果に終わりかねません。
……もしかしたら、その連鎖が地球消滅の原因だったのかもしれない。
ついでに、チート無関係に殺人犯すような人種の対策も気になるところ。
こんな感じですかね。普通にＳＳ読むだけなら絶対考えないようなところまで考えてみました！
(ﾟ∀ﾟ) 2015年07月06日(月) 04:47
これって結局、最低系オリ主が踏み台オリ主を蹂躙してるだけの話だよな
サルガッソ 2015年07月06日(月) 12:50
感想ありがとうございます。
まあ、そうですね。最低系オリ主の定義など議論の余地はありますが、概ねオリキャラがオリキャラをやり込めるだけの話です。
自称毒者 ID:oUhqvNTA 2014年06月06日(金) 22:47
この神様には細かいところまでしっかりしていただきたい。
>許可せざるおえんが
～せざるを得ない、という二重否定です。～せざるおえない、ではありません。
この誤字がオリ主の発言なら逆に良い表現に見えてしまうという罠……
言語というものは変化していくものですが、この辺りの変化は意味を考えずに音だけで覚えるために生じていきます。
(11行省略されています)
サルガッソ 2014年06月06日(金) 23:21
感想ありがとうございます。
＞この神様には細かいところまでしっかりしていただきたい。
はい、その点は完全に私のミスです。修正しておきます。
私も、神様、あるいはそれに順ずる存在に力を貰って～と言う話は否定しません。むしろ、一つの王道展開だと思っています。
なんらかの理由で人間に力を与えると言う展開は数多くありますし、その中に名作と呼ばれるものも沢山あります。
商業作品ネット作品問わず、不可思議な存在によって力を与えられた勇者が活躍する～と言うあらすじの名作にいくつか心当たりありますし。
問題なのは仰るとおり、『テンプレだから』とか『ご都合主義です』とか、もっと踏み込めば『物語の導入考えるの面倒くさいから』みたいな理由だとしか思えないＳＳが氾濫していることですよね。
人間に力を与える神様出す以上、何故そんなことをするのかと言う最初の一歩に答えていない神様転生が多すぎると言う話でしょう。
らっちぇぶむ 2014年05月02日(金) 08:04
御作拝読させていただきました。
神様転生以外にも、俺TUEEE！系の転生に感じていた違和感をはっきりと判り易く説明していただけたような心持ちで、非常にすっきりとした読後感でした。
多くの転生系が、主人公に書き手の欲望を転写して作品を蹂躙するための前振りとして、神様にチートツールである各種能力を代償無しに貰うところから始まるわけで、仰る通り人間の生死を司る神様からすれば、そんなチートツールを与える事自体が面倒な仕事を増やすだけですしね。そしてチートツールを貰った主人公が、その力をもって行うことといえば、精々が自分の周囲を支配して全能感に浸る事である場合が大半であるのも転生系SSの大半ですし。
巨大な力を周囲に振るって崇め奉られ全能感に浸りたい、というオリ主の本音を洞察していたのかいなかったのかは判りませんが、かくも諄々と道理を説いてくれる神様というのは、中々に新鮮で爽快感に溢れるものがありました。
(7行省略されています)
サルガッソ 2014年05月02日(金) 11:29
感想ありがとうございます。そこまで褒めていただけると、思わずにやけてしまいますね。
やはり、神様転生系の最強チートで思うのは『人間への謝罪の感情を持つ、人の生死を司っている、などの設定を持つ神が、その他大勢を不幸にするような大量殺戮兵器を笑顔で渡すのはおかしくないか？』と言う点ですね。
そこを踏まえたうえで神様と言うキャラを作った結果“暴力を望む人間にひたすら説教（ＳＥＫＫＹＯＵにあらず）する”と言う人物像になった次第です。
＞そもそもアリシアが事故で死ななければ事件は起きなかった、という点でしょうか？
そうですね。その通りです。
これはアリシア事件に限った話ではありませんが、本心から救済を望んでいるのならば“事件を颯爽と解決する”ことを望むのではなく“事件を未然に防ごう”とするはずだろうという話ですね。
まして、全知全能の神に助力を頼むんですからね。さらに作中の悲劇の全貌から何から全て知っているのに防ごうとしないってのはもう“ヒロインのピンチに駆けつけるヒーロー”ではなく“ヒロインをピンチに陥れてから助けようとするマッチポンプ詐欺師”だろうということです。
外から見ている分には同じかもしれませんが、“窮地を知って駆けつける”と“窮地になると知ってて機を窺う”には天と地ほどの差があるでしょう。原作知識と言うのは、とにかく扱いづらいものなのです。
リリなので言えば、仰る通りアリシアを救い出せれば（ヒュードラ事件を防げれば）プレシア事件は起こりませんし、闇の書を早々に夜天の書に戻しておけば、あるいは闇の書になってしまう原因を排除すればハラオウン家に不幸が訪れることも、グレアム提督が闇に落ちることも、そしてはやてが犠牲者兼加害者になることもないわけですしね。
それだとはやてはずっと一人ぼっちじゃないかと言う考えもあるでしょうけど、じゃあ両親が早くに亡くなった原因を解決すれば家族で幸せに暮らせるだろって話ですしね。場所、時刻、原因がわからない？ 神に聞きなさいってことです。
それ以外にもいろいろ原作との乖離が起こるでしょうが、それによって別口の不幸が産まれるかもしれませんが、神の力に頼ってるんだから何とかしなさいってなもんでしょう。
それが危ないとか、運命に干渉などしてはいけないとか言うのであれば、そもそも創作世界へ転生なんてすんなって話です。
思わず熱が入ってしまいましたが、次回作も頑張ります。