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HAKU はく 2021年11月13日(土) 12:01
別に5巻に違和感なかったけどな
綾小路って元からこんな感じだったやん？
クラスメイトが堀北に今後着いてくか別にして綾小路は能力ない人切り捨てるスタンスだったと思うけど
せめて佐倉が容姿を武器に人脈作ってたら他の人になったかもしれないけど
櫛田だって色々面倒だから退学にしようとしただけで能力高いの認めてたはずだし
(6行省略されています)
2100 2021年11月10日(水) 05:28
こう感じる方もいるんだなあ、と思わされた内容でした。
私個人としてはよほどのことでもない限り、作品を読んでも「こういう展開になったか」と受け入れるだけで、内容に対して賛否の感情を持つことはほとんどありませんでした。それはこの２年生編５巻でも同じです。
まず、賛成に入れている生徒を退学させるべき、という話が最後の最後でOAAの話になってひっくり返された騙し討ちのような形での退学劇についてですが、原作を読むと、堀北自身は一度も「賛成に入れている生徒を退学にさせるべき」とは主張してないんですよね。櫛田の名前を口にする覚悟というのも、恐らくは退学のスケープゴートにすることではなく、延々と続く膠着を打破することこそが目的だったのではないかと思います。賛成に入れている生徒を退学にさせるべきと初めに言い出したのは綾小路で、そこから周りが賛成していったという流れです。堀北の主張は時間切れを避けるべ……(802文字省略されています)
M N 2021年11月07日(日) 14:14
よくよく考えたら、何で櫛田は『綾小路は、龍園が探していたＤクラスに潜む黒幕Xであり、１度龍園を潰したことがある』って言わなかったのだろう(二年生編3巻で気づいている描写があった)
幾らあの状態の櫛田であっても、あの追い詰め方や数学のテスト満点や、ちょうどその時期に龍園がリーダーを止めたことなどがあるので、クラスの奴らは信じると思うんだけどな…
綾小路への最後の嫌がらせとして、それくらいしても良かったんじゃないかな？
コバクマ 2021年11月05日(金) 18:44
堀北、綾小路は置いておくとして、このクラスのモブ生徒って前からこんな感じじゃありませんでした？
1年生編のクラス内投票でも櫛田が根回ししたとはいえ誰も綾小路の退学に反対してませんでしたし（軽井沢以外）
自分や親しい人が退学の対象にならないなら特に騒ぎもしないんじゃないでしょうか。
まあその点で言うと幸村や三宅は佐倉を庇ったり櫛田退学を提案しても良かったと思うんですが。
枯葉 2021年11月05日(金) 23:53
感想ありがとうございます。
一年生時のクラス内投票の時とは、状況が違うと思います。今回の櫛田の様に、明確に退学にされても仕方がない行いをした人間がいない、と思われている中での話でしたし、最終的には色々とバレた山内が退学になりましたし。
まぁ、正直あんまり良く覚えてないので、モブ生徒の事は捨て置くとして、コバクマさんも仰る通り綾小路グループの人間と、個人的には平田も、今回の展開では不自然が過ぎると感じました。
更に言えば、高円寺との下りで約束とかクラスメイトからの信用を大事にしている様子だった堀北が、騙し討ちで退学にしたのもやっぱりおかしいと思います。
裏切り者を優秀だからと許し、何ならそいつの為に、騙し討ちで別の人間を切り捨てる様な屑を、リーダーとして信用する人の気が知れないです。
耳 a.k.a 腐れケバブ 2021年11月04日(木) 08:20
自分もところどころ違和感を感じた内容ではありました。
もしも色々な人の考察にある通り綾小路がクラス移動を考えているとするなら、櫛田という癌を敢えて残してDクラスにマイナスを与えるみたいな事もあるのかもしれませんが······これからの展開次第ではまた評価が変わってくるかもしれませんね。個人的には櫛田を追い詰める所までは神作だと思ってたんで、今後に期待したい所です。
枯葉 2021年11月04日(木) 09:48
感想ありがとうございます。
まず、櫛田を癌として残すというのは、そもそも櫛田を残す発想自体堀北のものですから、綾小路が地の文で読者に嘘を吐いていたのでなければ、ないと思います。
後、自分も今迄は考察動画などを見ていたのですが、今巻に関してはどうも納得出来るものがなく、寧ろこの違和感に触れる事もなく、ただ絶賛しているものが多くて、もう見るのをやめてしまいました。
好きな作品を疑いたくない気持ちはわかるのですが、公平な目で見れないのなら、考察なんてやめてしまえば良いと思います。
今後の巻き返しには期待したいですが、同時に、今回の違和感は、後からでは説明の付けられない部分もある様な気がします。
堀北の根拠に欠けて強引な説得の後、何故誰一人櫛田の退学を求めなかったのか、正直後から適当に理由付けされても、納得出来る気がしないです。
まぁ、私の納得等、作者は求めていないでしょうが。
骨骨すけるとん 2021年11月04日(木) 01:12
内容云々よりこれを書いてくれてありがとうございます。それだけで価値あるものです。僕もこの巻に納得できてない読者の一人です。終盤は綾小路、長谷部、佐倉の3人のみで進行し他のクラスメイトの発言が一切なかったことから違和感が拭えませんでした。結論より過程に不自然さを感じてしまうし、佐倉のキャラとしての成長も中途半端なままになってしまいました。初期から育てて大事にしてきたキャラの扱いとは到底思えません。このまま佐倉が成長していけるとも長谷部が前を向くこともできそうにありません。次の巻は素直に読めそうにありませんねw
枯葉 2021年11月04日(木) 09:31
感想ありがとうございます。
あらすじを書くべき所に書きました通り、自己満足でしかないので、感謝して頂ける様なものではありませんが、そう言って頂けて嬉しく思います。
結論より、過程に違和感はその通りだと思います。
程度はあれど結論なんて、過程でいくらでも説得力を持たせられる筈の部分である筈なのに、今回はそこが余りに強引過ぎるんですよね。まぁ、結論に無理があり過ぎて上手い過程を用意出来なかった可能性も有り得ますが。
『裏切り者の櫛田の代わりに佐倉を退学にする』ですからね。
綾小路グループの人間もあれだけ騒ぎながら、佐倉より櫛田を退学にしろとは終ぞ言い出さなかったですから、作者から発言に対する制約を課された上で、会話をしているのがよく伝わってきました。
他のキャラクターは発言そのものを許されていなかったのでしょう。
佐倉に関しては、他の方の感想でありましたが、作者が扱いに困って切り捨てたと言われたら、そんな気がしなくもない位雑に退学させられた感じがします。
長谷部も本当に悲惨ですが、なんか今巻最後の佐倉の下りを考えると、さっくり立ち直っちゃいそうで怖いです。
次巻で色々と納得させて欲しいですが、正直キャラの発言、言動を都合良く制限しちゃった部分は、もうリカバリーが効かない気がします。
群青星 2021年11月03日(水) 22:16
佐倉が退学になったのは衝撃的だったし、賛否が分かれるのも理解できる。ただ個人的に5巻は「実力至上主義」ってのが色濃く出てたし、綾小路の異質さがクラスに浸透してきて凄く面白かった
-追記-
んー今後の試験の事を見越してるのかもしれませんね。この大きな亀裂が残った方が好都合だったと思える日が来るかもしれない、みたいな事言ってましたし。
そもそも最後にオレが勝っていればそれでいい、な綾小路ですしね。
その綾小路が理由もなくこんな地獄みたいな状況を作るとも思えないので今後多少なりとも納得できる展開が来るといいですね
枯葉 2021年11月04日(木) 10:04
感想ありがとうございます。
確かに、綾小路の非情さが表出する場面として、友人である佐倉を切り捨てる展開は、そこだけ見れば素晴らしいですし、タイトルの通りにＯＡＡ最下位の佐倉を退学させる事も、その結果だけ見れば、面白いと思います。
ですが、そこに至るまでの過程で、無視すべきでないいくつかの要素が無視されていると、私は感じました。
そもそも、仲間の代わりに裏切り者を残して、クラスに不和を齎す決断が、実力ある人間のすることですか？
櫛田に関しても、意固地になって今回の様な自爆をする人間が、実力のある人間だ等とは、私には到底思えません。
-追記-
綾小路グループの亀裂については、今迄何度も張られてきた綾小路移籍の伏線だろうという考察を良く見かけますね。
とはいえ、今回の事は堀北に起因する突発的なものなので、綾小路的にはあくまで結果的に、悪くない方向にいっただけな気もしますが。
今後の展開には色々と期待するしかない状況ですが、今回は少々違和感が凄すぎるので、期待し過ぎない様にします。
マダラ 2021年11月02日(火) 23:36
一番大きく感じたのは、凄まじい程の違和感ですね。
・主題の「実力主義」
・そして、最終的に自分の勝利を目指す「HRの最高傑作」の綾小路
(7行省略されています)
枯葉 2021年11月04日(木) 09:00
感想ありがとうございます。
あんなにすんなり櫛田退学から佐倉退学に移行するのは、いくら何でも不自然ですよね。
綾小路にしたって、櫛田の様な爆弾を残すより退学にした方がいいっていう意見だった筈ですし、クラスを纏めようとしていた堀北の選択としても違和感凄いんですよね。
卒業後に関しても、この学園って社会で活躍できる人材を育成してる筈なのに、実力、というか能力主義が行き過ぎてて、社会の実情と乖離していってる感じがします。
まぁそれに関しては流石に何処かで軌道修正が入るものと考えていますが。
佐田佐田の人ウーミン 2021年11月02日(火) 03:29
俺は衣笠を”信じてる”けど？お前はどうなんだよ
枯葉 2021年11月02日(火) 05:18
感想？ありがとうございます。
商品を買う段階に於いては、作者に対する信頼を１つの要素として判断しますが、その商品を評価する上ではその限りではありません。
１００回に９９回素晴らしい物を作る職人でも、１回は平凡かそれ以下の物を作る。
出来上がってきたものを評価する時に、『あの人の作った物だから素晴らしい筈だ』と考える事は、正しい評価を下す上で余りに盲目的で邪魔な要素であると思います。
信じる事と盲目的に褒めそやす事は天と地程かけ離れています。
岬サナ 2021年11月02日(火) 02:33
俺個人としても、よう実は好きだけどこの巻だけは嫌いだと言える。
まぁ確かに将来性や実力が低い奴を退学にさせるって手段は否定はしない。でも裏切り者の櫛田を残し続けてまでって気にはならないな。
山内のような性格、人間性、能力が一切成長してない奴ならばともかく、愛里を退学にさせてまで櫛田を残す意味はあったのかと思いたくなる巻だったよ。
能力が有っても人としての信用と信頼を持てるかと言われると持てないが正直なところだね。
ハッキリと言うと信用も信頼もできない櫛田を懐に残す意味が分からないと感じる話だったね。
枯葉 2021年11月02日(火) 03:18
感想ありがとうございます。
そうですね、能力を理由とした佐倉の退学と、櫛田の能力を活かす為に退学に追い込まないという考え、それぞれ単独であれば、まだ理解も納得も出来ますよね。まぁ、後者に関しては結局、櫛田の制御をどうするのかという問題がありますが。
しかし、今回の件はその二つに、更に他の要素が加わっている事を考慮しないといけませんからね。
・櫛田がいなければそもそも退学者を出す必要がなかった
・大前提として櫛田を退学にするという納得の上で進んだ筈の話
・櫛田を制御出来るという確たる要素はなし
・櫛田と佐倉が天秤にかけられている
・信用出来ない櫛田がクラスをギクシャクさせた挙げ句未だに秘密を握っている
等
そもそも綾小路はOAA下位者の将来性を切り捨てましたが、櫛田が更生するかどうかという将来性がそもそもの堀北の話の中に含まれる以上は、その判断は余りに公平さに欠けるんですよね。
話作りに苦慮した結果、こうなってしまったんですかね？
20巻まで追っている時点で当たり前ですが、よう実自体は本当に好きなので、どうにかこうにか納得出来る説明を、次巻辺りで入れてくれることを期待しています。